Timemore Sculptor

Herr Räv

Well-known member
Vi landar lite off-topic men jag är helt med dig @basiecally. WDT-verktyg absolut, och kostar det inte för mycket pröjsar jag gärna för något som är printat, om jag inte printar det själv :)
Mitt problem blir när man börjar ta betalt som om prylen vore gjuten. Lågvolymverktyg för plast är inte svindyra, men givetvis dyrare än print. Hoppern vi diskuterar hade varit mer rimlig för 200 spänn kanske, tycker jag. Givet att designarbetet tar tid men produktionsmetoden inte är så mycket värd, beroende på produkt.
 

basiecally

Well-known member
Med risk för att dra det ännu mer OT så lyssnar jag på en maskinistpodcast ibland. En duktig verktygsmakare som blev intervjuad berättade inlevelsefullt och engagerat om sitt senaste uppdrag, hur han hade lyckats förfina sina verktygsbanor och kalibrera sin maskin så att han kunde hålla toleranserna för projektet, som var rätt tighta.

Framåt slutet av intervjun framkom det att produkten han hade ägnat några veckors heltidsarbete åt att designa och tillverka gjutformar till var den där plastkåpan som sitter ovanpå deosticks, de man slänger det första man gör när man öppnar ennny förpackning.

Min poäng är att om en verktygsmakare kan jobba för en bra heltidslön i ett par veckor bara med att ta fram gjutformen till produkten så kanske det är okej att betala killen med en idé, nerlagt jobb, utgifter för filament och dessutom tid och energi på logistik med att skicka grejer, för jobbet han gör. Eller så gör man sin egen grej. Det är det fina med CAD och 3Dprints nu. Det är så sjukt tillgängligt. Jag har själv gjort egna modeller av grejer som typ redan finns för att den inte var helt som jag ville ha den.

Ska väl också nämnas i sammanhanget att printsen i länken är förhållandevis stora. Även om de inte i sig kanske inte väger så mycket så kommer de ta upp mycket printertid, tid som tillverkaren kanske kunde kört andra delar som han kunde sålt också.
 

Herr Räv

Well-known member
Med risk för att dra det ännu mer OT så lyssnar jag på en maskinistpodcast ibland. En duktig verktygsmakare som blev intervjuad berättade inlevelsefullt och engagerat om sitt senaste uppdrag, hur han hade lyckats förfina sina verktygsbanor och kalibrera sin maskin så att han kunde hålla toleranserna för projektet, som var rätt tighta.

Framåt slutet av intervjun framkom det att produkten han hade ägnat några veckors heltidsarbete åt att designa och tillverka gjutformar till var den där plastkåpan som sitter ovanpå deosticks, de man slänger det första man gör när man öppnar ennny förpackning.

Min poäng är att om en verktygsmakare kan jobba för en bra heltidslön i ett par veckor bara med att ta fram gjutformen till produkten så kanske det är okej att betala killen med en idé, nerlagt jobb, utgifter för filament och dessutom tid och energi på logistik med att skicka grejer, för jobbet han gör. Eller så gör man sin egen grej. Det är det fina med CAD och 3Dprints nu. Det är så sjukt tillgängligt. Jag har själv gjort egna modeller av grejer som typ redan finns för att den inte var helt som jag ville ha den.

Ska väl också nämnas i sammanhanget att printsen i länken är förhållandevis stora. Även om de inte i sig kanske inte väger så mycket så kommer de ta upp mycket printertid, tid som tillverkaren kanske kunde kört andra delar som han kunde sålt också.
Skillnaden är att verktyget ska lösa en 500k+ skott och att komponenten som kommer ur det kommer ha bättre finish och känsla. Kostnaden för nedlagd tid och för verktyg är försumbar med de stora volymerna.
I slutändan är det produkten man betalar för och inte idén (även om den är en del av produkten), att då betala ”premium” för något som inte är det blir lite konstigt.

Absolut, jag gör likadant med printandet. Mycket för att det är enklare att printa något, beroende på vad det ska användas till, men också för att det är skoj att rita och fundera på förbättringar själv :)

Ja det är väl en dryg kubikdecimeter i storlek, men det är en försumbar mängd plast sett till kostnad och ett ganska snabbt jobb.
 

basiecally

Well-known member
Jo, du har en poäng. Men liknande prisskillnader syns i andra sammanhang med. Lagerhållning tex. Tittade på en ny degrulle till vår gamla Electrolux Assistent. Som reservdel från Electrolux kostar den 800kr. Samma grej, fast till en Ankarsrum som i stort är samma apparat och använder samma degrulle, kostar 180kr. Electrolux tar säkert ut en rejäl slant för att de upplåter lagerutrymme och logistik för delar till gamla maskiner. Det är ju inte alltid bara grejen man betalar för.

Förstår det där med filamentkostnaden. Det jag menade var att det ändå tar några timmar att skriva ut en grej som är en kubikdecimeter i storlek. På samma tid hade han kunnat skriva ut ett flertal, mindre saker som han kanske kunnat sälja för mer, totalt.
 

Herr Räv

Well-known member
Jo, du har en poäng. Men liknande prisskillnader syns i andra sammanhang med. Lagerhållning tex. Tittade på en ny degrulle till vår gamla Electrolux Assistent. Som reservdel från Electrolux kostar den 800kr. Samma grej, fast till en Ankarsrum som i stort är samma apparat och använder samma degrulle, kostar 180kr. Electrolux tar säkert ut en rejäl slant för att de upplåter lagerutrymme och logistik för delar till gamla maskiner. Det är ju inte alltid bara grejen man betalar för.

Förstår det där med filamentkostnaden. Det jag menade var att det ändå tar några timmar att skriva ut en grej som är en kubikdecimeter i storlek. På samma tid hade han kunnat skriva ut ett flertal, mindre saker som han kanske kunnat sälja för mer, totalt.
Nej så är det ju, och det där är en ganska rejäl prisskillnad.

Tror man har lättare att ta betalt för mindre grejer där finishen inte spelar lika stor roll. Men jag är inte heller målgruppen för att köpa 3d-printade grejer.
 

Vikgra

Member
Ni alla verkar vara väl insatta med Sculptor! Ska köpa ny kvarn nu, väger mellan Ode V2 och Sculptor 078. Är Sculptor värt de extra pengarna om man enbart har tänkt att köra V60?
 

Jonken

Well-known member
Det beror på vad du gillar för kaffe. En Ode eller 064(S) med t.ex. SSP MP kan vara trevligare om du föredrar försiktiga, lite finstämda bönor - tänk farinsocker, te, jasmin osv. Förenklat kan vi säga tvättade bönor.

Såhär några månader in är i alla fall mitt intryck att man ofta får en mer komplex smakbild med 078, som kan få bärtorkat och mer experimentell bearbetning att skina.

078 är betydligt mer gedigen, tystare osv. än Ode så på den fronten får man valuta för pengarna. I framtiden kanske vi får MP-liknande skivor till den också om man föredrar den profilen (räkna med att de kan kosta över 4000:- extra).

Jag vet inte hur bra skivorna i Ode gen 2 står sig. Kanske att de också har en mer balanserad profil? Om jag bara fick ha en kvarn skulle jag själv satsat på 064 istället för mer specialiserade profiler.. och då gå miste om de absoluta topparna, men slippa merparten av dalarna. Trist att den inte ens går att förbeställa i dagsläget :confused:
 

basiecally

Well-known member
Det beror på vad du gillar för kaffe. En Ode eller 064(S) med t.ex. SSP MP kan vara trevligare om du föredrar försiktiga, lite finstämda bönor - tänk farinsocker, te, jasmin osv. Förenklat kan vi säga tvättade bönor.

Såhär några månader in är i alla fall mitt intryck att man ofta får en mer komplex smakbild med 078, som kan få bärtorkat och mer experimentell bearbetning att skina.

078 är betydligt mer gedigen, tystare osv. än Ode så på den fronten får man valuta för pengarna. I framtiden kanske vi får MP-liknande skivor till den också om man föredrar den profilen (räkna med att de kan kosta över 4000:- extra).

Jag vet inte hur bra skivorna i Ode gen 2 står sig. Kanske att de också har en mer balanserad profil? Om jag bara fick ha en kvarn skulle jag själv satsat på 064 istället för mer specialiserade profiler.. och då gå miste om de absoluta topparna, men slippa merparten av dalarna. Trist att den inte ens går att förbeställa i dagsläget :confused:
Gäller styrkorna i smakprofil med originalskivorna? Eller finns det nån annan egenskap hos 078 som gör den starkare när det kommer till bärtorkat?
 

Jonken

Well-known member
Först och främst har profilen med malskivorna att göra. Sculptor har till synes fördelen att man kan påverka smakbilden en del med RPM också. Just den detaljen skiljer sig mycket möjligt beroende på vad man har för skivor i också; säg i en 064 med SSP MP kanske det går att kompensera skillnad i RPM fullt ut genom att justera inställning, medan det inte verkar vara fallet för SSP LS.

Vill förtydliga att det är generaliseringar jag försöker mig på. SSP MP har en tendens att kunna fokusera väldigt starkt på enstaka smaker, som gör livet hopplöst om det är något trist den plockar upp. T.ex. bismaker från jäsning, som bärtorkat och mer avancerade processer har större sannolikhet för.
 

Vikgra

Member
Det beror på vad du gillar för kaffe. En Ode eller 064(S) med t.ex. SSP MP kan vara trevligare om du föredrar försiktiga, lite finstämda bönor - tänk farinsocker, te, jasmin osv. Förenklat kan vi säga tvättade bönor.

Såhär några månader in är i alla fall mitt intryck att man ofta får en mer komplex smakbild med 078, som kan få bärtorkat och mer experimentell bearbetning att skina.

078 är betydligt mer gedigen, tystare osv. än Ode så på den fronten får man valuta för pengarna. I framtiden kanske vi får MP-liknande skivor till den också om man föredrar den profilen (räkna med att de kan kosta över 4000:- extra).

Jag vet inte hur bra skivorna i Ode gen 2 står sig. Kanske att de också har en mer balanserad profil? Om jag bara fick ha en kvarn skulle jag själv satsat på 064 istället för mer specialiserade profiler.. och då gå miste om de absoluta topparna, men slippa merparten av dalarna. Trist att den inte ens går att förbeställa i dagsläget :confused:
Vilket utförligt svar, tack så mycket!

Lance Hendrick har recenserat alla ett par gånger och verkar hylla 078 jämfört med 064. Hur stor skillnad tycker du det är mellan dem?

Såg att 078 fortfarande finns att köpa men hittar inte 064, vet du när den kan gå och beställa isf? Funderar på att köpa en kvarn om en månad, så kommer inte orka vänta tills juni/juli :) Som du skriver, har läst väldigt gott om 078, men är den värt nästan det dubbla från ode v2? Jag brukar dricka mer åt det bärtorkade hållet.
 

Kaffeultras

Well-known member
Ni alla verkar vara väl insatta med Sculptor! Ska köpa ny kvarn nu, väger mellan Ode V2 och Sculptor 078. Är Sculptor värt de extra pengarna om man enbart har tänkt att köra V60?
Ode V2 stora fördel i min bok ligger snarare vid större batch brews. Stora behållare och smidig. Så om det är V60 som gäller så känns 078 mer logisk i både utförande och lite mer specialiserad smak som Jonken beskriver. Utmanaren borde istället vara 064 MEN isåfall med malskivor från SSP. Och då kickar budgeten upp 2k.
 

Kaffeultras

Well-known member
Om det är budgeten som är utmaningen så hade jag kikat på handvevat. Jag har en Pietro brewing (4k) och 1Zpresso ZP6 (2k) som jag kan rekommendera. Pietron liknar SSP MP och ZP6 liknar mer Ode V2 eller 078 i grova drag.
 

Vikgra

Member
Om det är budgeten som är utmaningen så hade jag kikat på handvevat. Jag har en Pietro brewing (4k) och 1Zpresso ZP6 (2k) som jag kan rekommendera. Pietron liknar SSP MP och ZP6 liknar mer Ode V2 eller 078 i grova drag.
Körde handkvarn tidigare men sålde den nyligen då jag tröttnade. Så vill ha en med smidig workflow och som maler bra till v60 :) Budgeten är inte lika känslig, mer nyfiken på hur stor skillnad det är mellan de två kvarnarna.
 

Jonken

Well-known member
Ja, jag kan bara konstatera att jag är mer imponerad av 064 än LH. Tror bara att det finns något hundratal nu för att den inte blev hajpad, så framtiden för den är lite oviss. Har inte minne av att någon annan än Hedrick ens provade den när det begav sig.. och jag kan förstå att han landade på mer specialiserade alternativ när han hade flera på bänken. Vem vet, kan vara skillnad i inställning / RPM som spökar också, just nu har jag skivorna i en Ode (1400RPM) och planerar att sätta tillbaka i 064 för att leka med 800-1200RPM så småningom.

Jag kan inte förutsäga med säkerhet vilken kvarn som kommer passa bäst till en påse bönor innan jag faktiskt provar. Ny koppning nu på morgonen med ett ganska trevligt bärtorkat kaffe från Uganda:
  1. 078: Stark ton av bourbon och mogna blåbär.
  2. SSP MPv1: syrliga blåbär, muscovado men viss adstringens (likt tanniner från ekfat).
  3. 064: dämpad version av 078 men med mer syra. Bäst balans.
  4. SSP LS: farinsocker, ganska otydlig bakgrund av fat och lite blåbär.
Sorterat på preferens. Just de här bönorna gjorde sig ganska bra med alla 4, men 078 och SSP MPv1 hade det lilla extra som tog det från gott till njutbart. Men jag skulle vilja påstå att man behöver båda för att vara någorlunda säker på att ha en kvarn som passar det mesta man köper, för de kommer också med svagheter. Vad är man uppe i då, >15k?

Det är därför det är ett rimligt alternativ att ha två handjagare som Pietro och ZP6 istället. Vill man bara ha en kvarn kan jag nog tycka att 078 har färre svagheter än Ode+SSP MP, men jag tror alltså att jag i genomsnitt skulle sakna mindre med en 064.. :cool:

För att få på locket med 078 går gränsen runt 40-50g beroende på vilka bönor man använder. Koppen fångar upp ca. 55-65g innan det börjar flyga ut korn i min erfarenhet (gränsen beror mest på densitet/rostningsgrad) även om det kan gå att få i så mycket som 75g i extremfall, men räkna med att borsta eller ta fram dammsugare efteråt :D (redan över kanske 30g är det smidigast att stå kvar och mata bönor några sekunder)
 
Senast ändrad:

Jonken

Well-known member
Lite för många ;) problemet jag har just nu är att jag tycker om alla..

Men jag tänker såhär: är man seriös med espresso kan det räcka med en kvarn om man har relativt snäv smak. Vill man växla mellan ljus filter-rost och mellan-mörkt glider man in på 2 kvarnar..

Samma för filterkaffe, den som har snäv smak kan klara sig med en, men här handlar det mer om egenskaper hos bönorna än rostningsgrad som gör att man kan vilja ha flera.
 

Jonken

Well-known member
Nu blev tvungen att försöka brygga espresso med 078!

Använde 10 veckor gammal decaf som jag inte haft för avsikt att dricka. Malde precis innan skivorna går ihop och kom faktiskt upp i 6 bar ett helt skott.. på ynka 10s (20g:70ml)

Kanske faktiskt är möjligt med turbo/allongé på vanliga, färska bönor. Fortsättning följer :p
Jag har testat olika positioner på malskivorna nu för att få så litet avstånd från att det snuddar varandra till att de låser sig helt. På min varierade det mellan 90-135µm.

Och ja, det går faktiskt att brygga vanlig espresso med 'turbo' 078 precis innan snudd och mellan-mörkrost. Men det verkar som att kvarnen kämpar och det har inte smakat bra. Ljusrost blir turbo-skott för hela slanten och låg extraktion (mätte precis ~17%EY) men smaken är inte alls tokig. Det här var med hög dos i Roboten, oavsett är det svårt att rekommendera (men kul att prova :D)
 

Forumstatistik

Trådar
14,592
Inlägg
155,175
Medlemmar
19,303
Senaste medlemmen
Sebastianocarlsson90
Topp