Erfarenheter av DF64 med SSP?


Jonken

Well-known member
Jag kanske bara inte är beredd på vad jag får i väg av syra.
Hur trivs du med skivorna nu när det har gått ett tag? Har något ändrat sig i profilen efter kanske ett antal kilo bönor?

Jag köpte version 1 till slut - såhär efter bara några hundra gram i alla fall finns det definitivt en framträdande syra. Har inte koppat direkt mot unimodal/brew v1 än men det kan mycket väl handla om lika mycket eller mer syra, För mig har den varit mycket angenäm och mer som en söt citron än en syrlig citron.. plus konst-stycket tung kropp utan att smaka beskt.
 

basiecally

Well-known member
Hur trivs du med skivorna nu när det har gått ett tag? Har något ändrat sig i profilen efter kanske ett antal kilo bönor?

Jag köpte version 1 till slut - såhär efter bara några hundra gram i alla fall finns det definitivt en framträdande syra. Har inte koppat direkt mot unimodal/brew v1 än men det kan mycket väl handla om lika mycket eller mer syra, För mig har den varit mycket angenäm och mer som en söt citron än en syrlig citron.. plus konst-stycket tung kropp utan att smaka beskt.
Har ju inte gjort nästan någon espresso alls på sistone. Men för V60 är jag väldigt nöjd! Tycker jag får klara, friska smaker. Upplever samma som du beskriver med mycket kropp men utan beska, även om du kanske syftade på espresso? Jag har ju bara en kvarn och har vant mig vid den nu, men jämförelsen blir ju av samma anledning svårare att göra.

Det jag ser i V60filtret nu är fortsatt en del damm. För ögat ser partikelfördelningen i malkoppen inte ut att vara exceptionellt homogen. Jag kan fortfarande få bryggningar som drar ut på tiden att smaka rätt överextraherat så det var inte en mirakellösning för just det (har läst nånstans att en bättre kvarn minskar risken för bismaker vid längre extraktioner).

Ett nästa projekt är att försöka varvtalsstyra DF64an. The Real Sprometheus gjorde en jämförande video mellan den nya DF64p och Lagom P64 och kom fram till att den enda verkliga skillnaden i koppen var effekten av högre varvtal, förutsatt samma kvarnskivor. De presterade i övrigt ungefär lika. Så kan jag få ner min till 7-800rpm finns nog mycket att vinna!

Vilken kvarn sitter dina Cast i Jonken?
 

Jonken

Well-known member
du kanske syftade på espresso?
Nä, både filterkaffe och espresso. Just espresson har faktiskt fått mindre beska med cast än unimodal och påminner mycket om en rejält koncentrerad version av filterkaffet, på ett bra sätt.

Det är mycket mer lera (damm) på toppen av filterbädden än med unimodal, men bryggtiden har snarare varit snabbare. Jag tycker i alla fall att bättre kvarnar tenderar att klara långa bryggtider bättre, men det kanske är en smaksak också för jag föredrar om det tar lite lång tid snarare än för kort.

Jag har skivorna i en Mazzer Mini E just nu. Råkade få den att köra fast för första gången, genom att justera ner malningsgraden med ~15µm utan att ha kvarnen igång :rolleyes: löste sig lätt genom att justera upp men kanske att motorn är lite i underkant - espressomalning går ungefär dubbelt så snabbt som med originalskivorna för Mini E..

Ska du koppla in en VFD?
 

basiecally

Well-known member
Kul att höra! V1 var väl egentligen inte tänkt för espresso. Kan förklara varför kvarnen får kämpa mer. Kanske att friktionen fördelas på fler tänder med den nyare varianten?

Gick i de tankarna först, har VFD på ett par av mina verkstadsmaskiner men då enfas till trefas. De lösningarna blir dock oftast både klumpiga och dyra (Kafatec Monoliths externa låda är just en VFD tex.) och jag skulle vilja ha nåt lite mer elegant. Har en enkel ”speed controller” som bygger på en triac som jag ska testa. Vridmomentet kommer gå ner på lägre varvtal, men det är min upplevelse även på min svarv när jag försöker köra långsamt på VFD. Så det spelar nog mindre roll. Det stora avkallet med triacen blir, vad jag förstår, att pulserna den ger blir ojämna. Tror inte det kommer spela så stor roll i det här sammanhanget. Konsulterade min far som har jobbat med elektronik hela livet och han misstänkte att det sitter en allströmsmotor med extern kondensator i DF64. Jag har själv moddat drivningen till en mindre trefasmotor så: man kopplar en rejäl kondensator över två poler på motorn för att simulera trefas. Så en triac borde funka! Allströmsmotorer ska gå att styra rätt bra på många sätt, om jag har fattat rätt.
 

basiecally

Well-known member
Jag tror också att varvtalsstyrningen i Lagom P64 är en triac. Svårt att få in en skaplig VFD i det chassit.

Här är en youtubeskärmdump på P64ans styrkort och vredet för hastighetskontrollen:

968D30B5-0BF1-473F-9D0F-B6A4CE918718.jpeg

Och här är en enklare triacbaserad motorstyrning från Aliexpress:

89140734-6FA1-4306-A509-47121AA97B1E.jpeg
 

Jonken

Well-known member
Det här var med halvmalda och hela bönor kvar i kvarnen så att de kilades fast, även om det bara handlade om en mindre justering. Antalet tänder är identiska, de är bara lite längre i V2.

Du kan nog mer än mig om de tekniska detaljerna, har bara läst andra påstå att den där enkla triacen - som ofta används för billigare kinesiska kvarnar från t.ex. Xeoleo - inte ska fungera för DF64. P64 har DC-motor.
 

basiecally

Well-known member
Det här var med halvmalda och hela bönor kvar i kvarnen så att de kilades fast, även om det bara handlade om en mindre justering. Antalet tänder är identiska, de är bara lite längre i V2.

Du kan nog mer än mig om de tekniska detaljerna, har bara läst andra påstå att den där enkla triacen - som ofta används för billigare kinesiska kvarnar från t.ex. Xeoleo - inte ska fungera för DF64. P64 har DC-motor.
Ah. Det visste jag inte. Det är förbannat svårt att hitta några faktiska specifikationer på de här maskinerna alltså. Mycket spinnord om hur unika och kraftfulla de är men nån data på motoreffekt, motortyp (förutom med borstar eller utan) har jag inte lyckats skrämma fram nånstans ifrån.

Jag får återkomma när jag kommit längre, det här var inte så enkelt som jag trodde trots allt.
 

Damocles

Member
Ah. Det visste jag inte. Det är förbannat svårt att hitta några faktiska specifikationer på de här maskinerna alltså. Mycket spinnord om hur unika och kraftfulla de är men nån data på motoreffekt, motortyp (förutom med borstar eller utan) har jag inte lyckats skrämma fram nånstans ifrån.

Jag får återkomma när jag kommit längre, det här var inte så enkelt som jag trodde trots allt.

Det enda som finns på produktsidan för P64 hos Lagom är ju 300w BLDC så, men även om det går att stalla både p64 och P100 så är det rätt sällsynt om man inte kör extremt låg hastighet. Kan ju pröva att maila option o annars. Men p100 har ju en RPM purge baserad på motstånd vid malning som går att nollställa via att håll in on/off knappen, så den är iaf styrd via mjukvara. Har ju inte p64 själv, men har för mig att de skippade rpm purge på den.

Sedan på bilden från Steve's video verkar det ju vara en vanlig pot. Så borde bero på kontrollern i sånt fall. Både Steve (som jobbar på Acaia, som la upp videon där bilden är klippt från) och folk från Lagom O finns en discord jag hänger på) finns rätt mycket bra info om både nya Orbit, P64 och P100 och de typ allt runt omkring. Vilka förändringar som skett via olika versioner, osv, duty cycle, etc. Men tror ingen faktiskt kolla på att börja RPM profilera på p64, dock så verkar det uppe på tapeten på Orbit'en då den går att styra rpm via app i telefon.

DF64 tycker jag det borde finnas folk som gjort RPM moddar för i olika sammanhang. Men deras design verkar ju mer vara, brute force, utan finess så... jag såg att du redan hittat tråden på HB.
 
Senast ändrad:

basiecally

Well-known member
Jonken, när jag tittade på skillnader mellan V1 och V2 Cast så var den tydligaste skillnaden att det fanns ytterligare ett platt ”land” mellan varje pre-breaker.
 

Jonken

Well-known member
Det har du rätt i, verkar kunna vara 84 istället för 72 tänder ytterst:

ssp_v1_v2_comp.jpg

...så det är ju en stor skillnad bara det, men tänderna går längre in också:
ssp_v1_v2_closeup.jpg
 

basiecally

Well-known member
Jag tror nu att jag vet vad det är för motor i DF64an. Med lite bildanalys och ”reverse engineering” utifrån vad folk har lyckats styra den med så är det en kortsluten asynkronmotor för trefas. Den saknar borstar (kommutator) och en kondensator över en av statorns poler simulerar den tredje fasen och det är därför den kan köras på enfas.

Finns tre sätt att styra hastigheten på en sån motor, varav två går att påverka i det här fallet, har jag läst mig till. Poltal i motorn (svårt att ändra), matningsfrekvensen (går att styra med en VFD) och eftersläpningen (med en triac). Det sistnämnda blir en fulstyrning där man tvingar motorn att ”missa” en puls genom att kapa en spännings-topp (har inte det här helt på det klara men tror det hänger ihop så). Konsekvensen blir lägre vridmoment kombinerat med högre värmeutveckling eftersom strömmen ändå passerar genom spolen. För de korta intervall motorn går i en hemmakvarn tror jag att det kommer funka. Fördelen med triacen är att den är liten och potentiellt skulle kunna få plats i den befintliga motorn.

Ett mer elegant men klumpigt alternativ är en frekvensomriktare (VFD). En sån skulle man kanske kunna bygga in i en custom-bas till kvarnen. Den skulle få platåsko 😅.
 

Jonken

Well-known member
Eller så kan VFDn få en egen låda. Här efterliknande Ceado E37Z Hero :)
101222_f13e22e3-920e-406d-b19e-98d3f3276377_hb5386HL.jpeg
 

basiecally

Well-known member
Det är just den där elektroniklabskänslan jag försöker undvika på min bänk… Föredrar om moddarna snarast bidrar till utseendet på grejerna. En frekvensomvandlare i närheten av kokande vatten är jag inte heller supersugen på. Då får man gömma undan den i nåt skåp eller så och dra kablar men då blir plötsligt kvarnen väldigt permanent installerad.

Väldigt finurlig (och påkostad) lösning med snäckväxeln! Växlar i den storleken är inte billiga…
 

Jonken

Well-known member
Har provat lite olika bönor med skivorna nu och gemensamt verkar vara att det finns en framträdande syra för filterkaffe, även om jag maler fint nog att filtret börjar sätta igen och det börjar smaka aningen adstringent (men inte bittert). Mer syra än med UM (unimodal v1), undrar om inte cast ger en mix av mer fines och boulders medan UM har jämnare spridning av partiklar. Får tydligare smaktoner med UM, men det är inte alltid en fördel :)...

Karaktären på syran har varit snarlik, bara inte lika skarp som UM utan rundare. Kommer vara trevligt att köra de här parallellt, men kan se behovet av en tredje kvarn med lite annorlunda profil.
 
Senast ändrad:

Kaffeultras

Member
Har provat lite olika bönor med skivorna nu och gemensamt verkar vara att det finns en framträdande syra för filterkaffe, även om jag maler fint nog att filtret börjar sätta igen och det börjar smaka aningen adstringent (men inte bittert). Mer syra än med UM (unimodal v1), undrar om inte cast ger en mix av mer fines och boulders medan UM har jämnare spridning av partiklar. Får tydligare smaktoner med UM, men det är inte alltid en fördel :)...

Karaktären på syran har varit snarlik, inte lika skarp som UM utan istället rundare. Kommer vara trevligt att köra de här parallellt, men kan se behovet av en tredje kvarn med lite annorlunda profil.
Och en fjärde kanske? 🤓
 

Damocles

Member
Ja det har jag redan ;) men långsiktigt skulle det vara skönt att dra ner på antalet.
Känner igen det där, har ju själv Niche (mörkrostat o mjölkdrinkar), P100 med 98 HU (Ligger nog närmaste 64mm MP med allt förstärkt typ, Hansung som har SSP är inte direkt konsekvent i sin namnstandard mellan storlekarna av skivor) och en Ode moddad för stepless med Gen 2 skivor. Gen 2 skivorna är väl det närmaste cast jag har.

Unimodal v1, även kallad brew har ju som bekant väldigt lite fines generellt, varför det blir turbo shots då det är svårt att bygga högre tryck, men det är ju lite därför 64 MP - Multi Purpose skapades som är en 64 Brew (Unimodal v1) som modifierades för att skapa lite mer fines så den fungerar även för espresso.

Vet inte exact hur fördelningen på cast ser ut dock.
 

Jonken

Well-known member
Hehe ja, funderade på P100 just för att det verkar vara en smidig kandidat att ha som enda kvarn, men då får man ju nöja sig med en enda profil också :cool:

De unimodal v1 jag använder har jag bryggt ristretto med också. Lite oklart varför det finns så olika erfarenheter, men apropå 98 HU läste jag att de kan ha justerats i smyg. Sen kan förklaringen förmodligen vara olika bönor, maskiner och handlag ofta.
 

Jonken

Well-known member
V1 var väl egentligen inte tänkt för espresso.

Det stämmer ju. Har nu provat både mörka, mellanljusa och extra ljusrostade bönor för espresso med cast v1. Inga problem att få tillräckligt med motstånd med bönorna avsedda för espresso, men testade gränsen genom att underdosera filterrostade bönor från Gringo och kunde bara få ut allongé (som visserligen smakade toppen).

Eller, det gick att få någorlunda normal extraktion med skivorna precis ovanför snudd, men det är snarare ibrik-malning och smakade inte bra. Tur att Roboten har djup korg så att man kan variera dosen istället med många gram :)

Till skillnad från UM v1 smakade mörkrostad espresso bra med cast, så vill man bara ha en kvarn för alla metoder och rostningsgrader är cast ett bättre val. Om man nöjer sig med ett slags uttryck då.
 

Forumstatistik

Trådar
14,094
Inlägg
151,215
Medlemmar
18,886
Senaste medlemmen
antonius_rex
Topp