Surt kaffe i botten

När jag gör en dubbel espresso i min Silvia med ungefär 15 g hårt tampad kaffe så får jag en nästan centimetertjock crema. Kaffet smakar helt okej i början men när jag kommer till botten på koppen så smakar surt. Det handlar inte om en behagligt syrlig smak utan en obehaglig sur smak.

Förmodligen är kaffet lite grövre malet än optimalt eftersom min kvarn inte kan mala tillräckligt fint. Å andra sidan så i botten på kaffekoppen ligger lite kaffegranulat som alltså måste ha tagit sig igenom filtret. En förklaring skulle kunna vara att kvarnen maler väldigt ojämnt men det är i alla fall inget man kan se med blotta ögat.

Extraktionstiden är lite kort, ca 18 sekunder om jag startar tiden när kaffet börjar rinna. Vad är det som menas egentligen när man pratar extraktionstider? Är det tiden från att man sätter på vattenflödet eller från att vattnet rinner ut från porta-filtret? Det är ju ganska stor tidsskillnad därimellan.

Kan det ha med kaffesorten att göra? Jag har en blandning med 60% arabica och 40% robusta.

Någon som har någon aning om vad jag gör för fel?

Det här kanske är en jättedum fråga men... Är maskinen ordentligt rengjord på länge? När jag börjar få illasmakande "bottensatser" (eller helst innan dess förstås) rengör jag maskinen med "clean express", eller någon annan detergent, och sen är problemet löst.

Tiden mäts från det att du slår igång pumpen. Kafferesterna kommer inte från filtret, utan utifrån. Kanske från tampmattan..? Rengöring är en bra fråga. En annan är om kaffet ev hinner svalna..?

Jag har bara haft maskinen i en vecka och rengjort den efter varje kaffeomgång så den borde vara ren. Jag har inte tänkt på om det legat lite kafferester på tampmattan, det är mycket möjligt så jag ska kolla upp det nästa gång.

Jag tror inte att det har med temperaturen att göra heller för det är surt oavsett om jag dricker fort eller långsamt. Däremot funderade jag på om kaffet inte blir lite för varmt ibland. Vilken temperatur ska det ha ungefär? När jag låter portafiltret värmas upp av maskinen som är på kanske 30 min innan jag gör kaffet, värmer koppen med varmt vatten och tempsurfar så är kaffet så varmt att det nästan bränns. Det går definitivt inte att svepa(varför man nu skulle vilja svepa men det är för varmt för det i alla fall).

Kolla på youtube, där kan du få veta allt och lite till om tempsurfning

Om du skummar av creman med en sked o smakar på den. Är det den smaken du känner mot slutet av koppen?

Creman brukar ha lite speciel smak, är din crema då extra tjock så kanske den tar över smaken ner mot botten på koppen.

Annars så har jag för mig att för kallt vatten ger en dragning åt det sura hållet.

hrbrun sa:

Kolla på youtube, där kan du få veta allt och lite till om tempsurfning

Klicka för att se resterande...

Jag har märkt det Jag försöker så gott det går att härma dem och lyssnar efter väsande ljud etc, tror det går ganska bra. Det smakar bättre när jag gör det än när jag inte gör det i alla fall.

Jag slutar inte bli imponerad av vilken kultur det verkar vara kring Silvian, framförallt i USA. Det finns ju enormt mycket information och det blir någon form av web-lynchning så fort någon kritiserar deras fröken Silvia.

Den här filmen är en klassiker, den är länkad till många gånger från RK och du kanske redan har sett den... Men, den är värd att se igen i så fall

http://www.youtube.com/watch?v=QhxvDusY3jk

Ja, säg något dumt om henne och facklor och högafflar kommer flygande, antar att det till viss del är pga att det ofta är den maskinen det börjar med och alla fina nya upplevelser startade med fröken Silvia ofta i kombination med Rocky som följeslagare och Silvia får äran av Rockys prestationer med.

Men det är en fin maskin helt klart.

hrbrun sa:

Den här filmen är en klassiker, den är länkad till många gånger från RK och du kanske redan har sett den... Men, den är värd att se igen i så fall

http://www.youtube.com/watch?v=QhxvDusY3jk

Klicka för att se resterande...

Haha, precis den jag fastnat för faktiskt. Mycket pedagogisk och bra

Teddy sa:

Om du skummar av creman med en sked o smakar på den. Är det den smaken du känner mot slutet av koppen?

Creman brukar ha lite speciel smak, är din crema då extra tjock så kanske den tar över smaken ner mot botten på koppen.
.

Klicka för att se resterande...

Det verkar inte vara creman som är boven. Den smakade riktigt gott, ungefär som de första två tredjedelarna av koppen gör.

Ska prova skumma av all crema nästa gång och se hur det smakar då. När jag kommer mot slutet av koppen har ju nästan all crema druckits upp så det kanske är så att allt kaffe är lite surt men creman dominerar smaken i början. Återkommer med mina observationer imorgon.

alxe sa:

Haha, precis den jag fastnat för faktiskt. Mycket pedagogisk och bra

Klicka för att se resterande...

Hur har det gått för dig, har du hittat boven till det sura i botten, och har skotten blivit stabilare?
Är du hemma i Skövde framöver så får du komma över på en kopp eller två ;p

Har du provat att skeda kaffet? Sätt en tesked under spouten var femte sekund och smaka. Gör detta utan tanke på hur lång extraktionen ska vara. Smakerna kommer att gå från så beskt att tungan vill immigrera till så surt att ansiktets muskler vill göra detsamma...

Jag skulle tro att ditt sura kaffe kommer sig av att kaffet runnit för länge. Och att detta, i sin tur, beror på att kaffet är gammalt och/eller för grovt malet.

Jag har tidigare, själv, funderat över varför vissa koppar ute - trots att de sett ut att ha runnit okej - är sura som om de gått för länge. Svaret på denna fråga är helt enkelt att caféet dragit skottet runt 25 sekunder och att kaffet - trots korrekt dosering - inte räcker för mer än 15-20 sekunder; det är för gammalt helt enkelt...

//Stefan (som lär sig mer och mer om kaffe för varje dag som går)

Sunschein sa:

Hur har det gått för dig, har du hittat boven till det sura i botten, och har skotten blivit stabilare?
Är du hemma i Skövde framöver så får du komma över på en kopp eller två ;p

Klicka för att se resterande...

Nä, jag misstänker kvarnen så jag förväntar mig underverk efter att csn kommit och jag har råd med en ny.

Har tyvärr åkt till Uppsala nu men kommer hem till påsk så då vore det kul att dricka lite tulpaner och andra snygga lattemönster

Stefan Böna sa:

Har du provat att skeda kaffet? Sätt en tesked under spouten var femte sekund och smaka. Gör detta utan tanke på hur lång extraktionen ska vara. Smakerna kommer att gå från så beskt att tungan vill immigrera till så surt att ansiktets muskler vill göra detsamma...

Jag skulle tro att ditt sura kaffe kommer sig av att kaffet runnit för länge. Och att detta, i sin tur, beror på att kaffet är gammalt och/eller för grovt malet.

Jag har tidigare, själv, funderat över varför vissa koppar ute - trots att de sett ut att ha runnit okej - är sura som om de gått för länge. Svaret på denna fråga är helt enkelt att caféet dragit skottet runt 25 sekunder och att kaffet - trots korrekt dosering - inte räcker för mer än 15-20 sekunder; det är för gammalt helt enkelt...

//Stefan (som lär sig mer och mer om kaffe för varje dag som går)

Klicka för att se resterande...

Det där låter intressant, ska prova det imorgon. Jag har ju som sagt redan ganska kort extraktionstid men kaffet kan nog vara alldeles för grovt för maskinen. Ska se hur smaken varierar med tiden, även om jag knappast kommer hinna analysera den första skeden innan den andra ska ner...

Har också fått riktigt surt kaffe ute ibland. Senast jag tog en ristretto i Skövde var den så sur att den knappt gick ner trots de ynka centilitrarna. Visserligen var det inte en ristretto: hon fyllde ett dubbelfilter med kaffe, satte koppen under en av spoutarna och fyllde koppen med kanske 2 cl. Den råttsvans som kom från den andra spouten fick helt enkelt åka ner i spillbrickan...

Stefan Böna sa:

Har du provat att skeda kaffet? Sätt en tesked under spouten var femte sekund och smaka. Gör detta utan tanke på hur lång extraktionen ska vara. Smakerna kommer att gå från så beskt att tungan vill immigrera till så surt att ansiktets muskler vill göra detsamma...
[/size]

Klicka för att se resterande...

Jag provade en variant på det där och använde fyra koppar som jag fördelade espresson på. Jag använde 16 g hårt tampad 60/40 kaffe.

Surheten verkar framförallt komma från de fem första sekundrarna. Den var riktigt sur och hade ingen crema alls. Är det tänkt att det ska rinna ut crema från första början? Jag har märkt att det alltid tar några sekunder innan det börjar rinna ut crema, innan är det bara svart kaffe som kommer.

Koppen med 5-10 sekunder smakade mest kaffe även om det märktes att det var något som saknades från den vanliga espressosmaken. Den hade en normalfärgad crema.

Den tredje koppen hade ljusare crema och mindre smak medan den fjärde smakade väldigt lite. Påminde om en dåligt gjord lungo.

Jag tycker det är ganska intressant att ingen av de olika delarna smakar särskilt gott men att blandningen av dem smakar (ganska) bra. Jag gissar som sagt att den sura smaken kommer från de första sekundrarna av skottet. Det talar väl för att det inte är helt rent men å andra sidan så är maskinen ny och alltså inte hunnit bli smutsig. Dessutom blir det inte bättre om jag gör två skott på raken vilket det borde bli om det är rester som ligger kvar men som sköljs bort på fem sekunder. Skulle möjligtvis kunna vara temperaturen på portafiltret.. Någon som har några andra idéer om vad jag gör fel?

Har nu fått hem en Rocky vilket genast gjorde kaffet bättre. Blir lite surt ibland när jag växlar mellan olika malningsgrader men jag har fått till några riktigt goda espressos nu.

Jag har dock ett problem fortfarande. Jag har förstått att man hamnat ungefär rätt om man får s.k. råttsvansar. Jag får till dem ibland men då i bara några sekunder, sen börjar det rinna för fort. Ska jag tampa hårdare eller mala finare eller vad har ni för tips?

Det var större skillnad mellan Rockyn och den gamla Dualiten än jag kunde tro. Det är inte bara det att den maler finare utan kaffet känns fettigare också, vilket jag inte förstår hur kvarnen kan påverka egentligen.

Får du kanalisering (små hål i pucken)? i så fall kan jag rekomendera mer kaffe i filtret eller hårdare tamp.

Jag har för tillfället precis samma uppsättning som dig (silvia & rocky) och jag har riktigt surt kaffe i botten. Jag provade Stefans tips om att smaka av kaffet och det är precis som i ditt fall det första kaffet som kommer ner i koppen som är så vedervärdigt surt så jag får spotta ut det. Löste du det endast genom att köpa rocky?

Det är även lite lustigt, jag har två olika kaffen, ett gammalt från Willy's där endast bottensatsen smakar surt och ett single estate kaffe som är nyrostat där hela koppen smakar surt men om jag maler single estate kaffet grövre så forsar det ner i koppen.

mvh // en lite uppgiven Erik

Hmm.. är det inte när temperaturen är för låg som det blir surt.. ?

Jag har hört att det kan vara det som är felet men jag cirkulerar kokaren tre gånger innan jag brygger min espresso, kaffet kommer dessutom ut rejält varmt. Måste jag låta maskinen vara på även fast jag flushar den?

// Erik