Stående eller liggande kokare?

Kaffegalningen · 7 Januari 2008

Jag minns att Isomac Mondiale har liggande kokare (det är en HX maskin).
Brewtusen har stående kokare både för ångan och bryggvattnet.
GS3:an har liggande kokare för både bryggvatten och ånga.

JAg har för mig att jag läste någonstans att endera sättet att montera kokaren skulle ge en fördel... var det liggande månntro?
Och kan någon förklara varför/hur det skulle ge en fördel? (mer uthållighet att ånga på, tex).

När jag såg den liggande kokaren i den nya apparaten som ska komma till sverige så slog tanken/minnet mig bara... Och då måste man ju spåna vidare.

Yirgacheffe · 7 Januari 2008

Hade inte den nya dubbel-Vibiemmen oxå stående kokare?

Kaffegalningen · 7 Januari 2008

Det stämmer nog (om jag minns rätt).
Intressant ämne!

Yirgacheffe · 7 Januari 2008

Alla tekniska människor sover så här dags, men det kommer säkert ett svar imorgon

Kaffegalningen · 7 Januari 2008

Sova är slöseri med livstid!:lol:

Molarin · 7 Januari 2008

Min står.

Yirgacheffe · 7 Januari 2008

Molarin sa:
Min står.

You dirty you

Axel · 7 Januari 2008

Den bästa sömnen är den du aldrig får!

Kaffegalningen · 7 Januari 2008

Molarin sa:
Min står.

Yirgacheffe sa:
You dirty you

Gaahahahaha!:lol:

integrity · 8 Januari 2008

Nu gissar jag lite...

I en stående kokare så är värmeelementet spiralformat och ligger nära i botten för att hela tiden vara under vattenytan. Detta skulle kunna medföra en eventuell punktkokning.
Men med liggande kokare kan du använda kokarens hela längd och därmed använda ett långt element och undvika punktkokning och på så sätt värma upp vattnet mera jämt.

kanske är jag ute och cyklar men då får någon slå mig på fingrarna och berätta hur det ligger till.

OT
Ser att vbm's dubbelkokare har PID'en centrerat överst i fronten?
Om det är hela PID-paketet som sitter där utan isolering så lär de få aningens mera problem med PID'ens arbetstemperatur än vad Brewtusen har och den är ju inte den snällaste i kvarteret.
Men det kan ju vara så att de faktiskt bara flyttat fram och upp display och knappsats.

Kaffegalningen · 8 Januari 2008

Kopierat från La Marzocco:

How did the idea of making the first espresso coffee machine with a horizontal boiler come about?

As well as dealing with production and sales, my grandfather and my uncle also installed the machines at the clients' premises and provided some of them with technical assistance.

That was how they built up good relationships and friendships which facilitated the exchange of secrets, recommendations and suggestions. I imagine it was likely that this idea came about in circumstances of the kind.
In fact, to make the work of the baristas easier and to improve the performance of his machines and make the best quality coffee beverage, my father designed and built the first coffee machine with a horizontal boiler, to his own personal PATENT, registered on 25 February 1939, which reads: Horizontal boiler machine designed to produce so-called espresso coffee drinks.

In this machine, for the first time, all the brew groups could be set in a line, in front of the barista, so that the work was greatly facilitated and was under the direct control of the person operating the machine, making them more responsible for the results and therefore improving the quality in the cup.

Kaffegalningen · 8 Januari 2008

Jag har letat fram ett svar på ett annat kaffeforum:

Another option instead of raising the boiler pressure is changing the steam tip. The specs say it has a 1600W heating element and a 3.9L boiler. That's should give you some serious steaming power anywhere at 0.9 bar or higher. Maybe it is the smaller water surface, but I've noticed vertical boiler machines will have more "oomph" at the same boiler pressure compared to the same sized horizontal boiler.

I found this on many of the machines I reviewed. My personal belief as to the reason for the increased steaming power size for size is: The vertical boilers of the machines are filled with a greater % of water than a Horizontal boiler machine. The larger mass of water acts as a bigger steam "battery" and can create more steam for longer.

I don't think this is due to any planning by the manufacturers to achieve this result, but an issue of practicality to ensure the element is fully covered.

P.S. This also accounts for some of the longer recovery times of the HX units in these type of machines (as they are often sized the same as for HX units in a horizontal boiler), because more of the HX is submerged. This because of the rule when adjusting the water level in a HX machines (Horizontal and to a much lesser extent Vertical) boiler:

Increase boiler water level = better steaming, longer HX recovery/cooler brew temps

Decrease boiler water level = weaker steaming, quicker HX recovery/Hotter brew temps

I have many times come across people who have lowered boiler water level in the mistaken belief they will get better steaming (rationale is a larger area of steam) and actually got the opposite effect.

Om man ska dra en slutsats så vore det att en liggande kokare är bra till espressomaskiner med flera grupper (de delar på samma stora kokare), men stående kokare är bättre för hemmabruk (eftersom man sällan har behov av en 4-grupps espressomaskin hemma i köket).

Pac · 8 Januari 2008

Du är för snabb KG!

Det är nog en gammal sanning som bygger på att alla grupperna ansluts till samma kokare.

Om man har en kokare per brygg-grupp kan man också ha brygg-grupperna på rad men det är nog mindre ekonomiskt att tillverka en sådan maskin än en med en lång kokare med alla brygg-grupperna på samma kokare. Gammalt efter KG's snabba inlägg

Jag har svårt att klura ut någon skillnad alls förutom produktionstekniska.

En stående kokare kan ha alla sina anslutningar i locket/botten på kokaren. Det förenklar varianthanteringen betydligt. Det är billigare att producera lock i olika varianter än att behöva svetsa en rund tank per variant.

Pac · 8 Januari 2008

Kaffegalningen sa:
Jag har letat fram ett svar på ett annat kaffeforum:

Om man ska dra en slutsats så vore det att en liggande kokare är bra till espressomaskiner med flera grupper (de delar på samma stora kokare), men stående kokare är bättre för hemmabruk (eftersom man sällan har behov av en 4-grupps espressomaskin hemma i köket).

Hahaha, jo jag förstår att du gärna gör den slutsatsen KG, men den är förhastad.

Bägge typerna av maskin går nämligen att justera så att de antingen har lite eller mycket vatten i kokaren.
Den enda slutsatsen man kan dra av hans utläggningar är att vätskenivån påverkar brygg temperatur och ångtryck.

Kaffegalningen · 8 Januari 2008

Pac sa:
Hahaha, jo jag förstår att du gärna gör den slutsatsen KG, men den är förhastad.
Bägge typerna av maskin går nämligen att justera så att de antingen har lite eller mycket vatten i kokaren.
Den enda slutsatsen man kan dra av hans utläggningar är att vätskenivån påverkar brygg temperatur och ångtryck.

Varför jag gärna drar den slutsatsen? för att Brewtusen har stående kokare? Njaah, jag är den förste att säga att den suger på att ånga/skumma, tycker den tappar andan toksnabbt med originalmunstycket. (kanske mest fel på originalmunstycket, men ändå)

Men om vi tänker oss en 1,5 liters kokare, liggande och stående. Men låt oss säga 8cm ånga och resten vattenfyllt (rena fantasisiffror, men vi måst ha något för jämförelsen). Vilken har mest vatten i kokaren?

Jag gissar på att den stående kokaren har mer vatten, och är därför mer tempstabil än den liggande (eftersom den har större varm vattenmassa som håller temperaturen uppe).

---------------------------

Jag baserar allt mitt "troende" på vattenmängd/ork att ånga det de två herrarna säger sig ha upplevt i deras maskintester. (de två citaten är från olika användare på Homebarista, i samma tråd).

Visst, höjer man vattennivån på den liggande så får man samma resultat, men man kan ju höja vattennivån på den stående också. Till slut kommer man väl till en lagom/max nivå av någon anledning, om det är samma avstånd till toppen på kokaren i både den liggande och den stående kokaren så tror jag att den stående innehåller mer vatten.

Pac · 8 Januari 2008

Kaffegalningen sa:
Varför jag gärna drar den slutsatsen? för att Brewtusen har stående kokare? Njaah, jag är den förste att säga att den suger på att ånga/skumma, tycker den tappar andan toksnabbt med originalmunstycket. (kanske mest fel på originalmunstycket, men ändå)

Men om vi tänker oss en 1,5 liters kokare, liggande och stående. Men låt oss säga 8cm ånga och resten vattenfyllt (rena fantasisiffror, men vi måst ha något för jämförelsen). Vilken har mest vatten i kokaren?

Jag gissar på att den stående kokaren har mer vatten, och är därför mer tempstabil än den liggande (eftersom den har större varm vattenmassa som håller temperaturen uppe).

---------------------------

Jag baserar allt mitt "troende" på vattenmängd/ork att ånga det de två herrarna säger sig ha upplevt i deras maskintester. (de två citaten är från olika användare på Homebarista, i samma tråd).

Visst, höjer man vattennivån på den liggande så får man samma resultat, men man kan ju höja vattennivån på den stående också. Till slut kommer man väl till en lagom/max nivå av någon anledning, om det är samma avstånd till toppen på kokaren i både den liggande och den stående kokaren så tror jag att den stående innehåller mer vatten.

Det är nu det blir svårt. Problemet är att alla antaganden blir helt beroende på tankgeometrierna. Det beror nämligen på om tanken är kort och tjock. smal och lång och om den är fylld över hälften eller inte.

Så det enda man kan konstatera är att de testat olika maskiner som haft olika "ork" och att "orken" beror på hur mycket vatten de har i kokaren.

Kaffegalningen · 8 Januari 2008

Pac sa:
Det är nu det blir svårt. Problemet är att alla antaganden blir helt beroende på tankgeometrierna.

Hmmm, ja. Men jag har bara tänkt i de enkla banorna att kokaren är mer lång än vad den är grov. Är den helt fyrkantig/liksidig så blir det ingen skillnad alls, och är den bredare än vad den är lång så tar den upp massor med plats innanför skalet på espressomaskinen (har aldrig sett en sådan kokare).

De flesta kokarna är väl lite avlånga (eller i alla fall mer långa än breda) i geometrin?

Hur mycket vatten det generellt är i en ångkokare har jag faktiskt ingen aning om.

Pac · 8 Januari 2008

Kaffegalningen sa:
Är den helt fyrkantig/liksidig så blir det ingen skillnad alls

Jodå, det är skillnader då också.

är den bredare än vad den är lång så tar den upp massor med plats innanför skalet på espressomaskinen (har aldrig sett en sådan kokare).

Inte om den ligger ner.

Det finns en del en-grupps proffsmaskiner som har det på det viset.
Jag har ju sagt att du borde komma hit på en kopp kaffe!

De flesta kokarna är väl lite avlånga (eller i alla fall mer långa än breda) i geometrin?

Jo så är det allt men de är inte så hemskt avlånga. Jag har mätt på två kokare, En Nuovasimonelli Personal 1 och min SAB.
Nuova Simonelli: Diameter 19cm höjd: 21cm
SAB: Diameter 18cm höjd: 19cm

Det är yttermått så det säger inte så mycket om volymen eftersom de har olika tjocka väggar men de är på drygt 4 liter vardera.

Så som mätproberna är inställda på dem så fylls bägge över hälften.

Kaffegalningen · 8 Januari 2008

Pac sa:
Inte om den ligger ner.

Men då är det ju en liggande kokare.

Pac sa:
Jag har ju sagt att du borde komma hit på en kopp kaffe!

Det vore inte helt fel.

Dessvärre är det en bit ner dit, och tid är som alltid en bristvara...

Pac sa:
Jo så är det allt men de är inte så hemskt avlånga.

Intressant indeed! Undrar hur det står till med mindre kokare? Ska mäta nästa gång jag har skalet av Brewtusen (attans, den var ju naken i förra veckan! Jag behövde dutta på lite olivolja på vacuumventilen...).

Jajja, det var mest en reflektion över det här med liggande och stående kokare efter att ha sett bilder på "den nya maskinen" med den liggande kokaren. Så fanns det i bakhuvudet att jag hade läst någonstans att ena sättet att montera kokaren skulle vara lite bättre av någon anledning (förmodligen var det den där tråden som jag sedan hittade på Homebarista).

Jag har egna åsikter eller erfarenheter om det, så jag har ingen egen input i frågan.

Undrar om tillverkarna har en tanke på att/om det är skillnad i prestanda/funktion/volym om kokaren ligger ner eller står upp, eller om det bara är planering för att få plats med övriga komponenter, så får kokaren hamna bäst den vill?:huh:

Molarin · 14 Januari 2008

Molarin sa:
Min står.

Tvungen att dementera detta.

Enligt manometern jobbar min nya Bricoletta med samma spel som den gamla maskinen. Men det är kortare värmperioder och längre emellan.

Bricoletta: värme 5 sex, vila 150 sek
BFC Junior: värme 8 sek, vila 90 sek (om jag minns rätt)

Om detta har att gör med elementeffekt, isolering eller läge vet jag inte. Men det är intressant.

Stående eller liggande kokare?

Brewtal kaffenörd

Well-known member

Brewtal kaffenörd

Well-known member

Brewtal kaffenörd

Well-known member

Well-known member

Well-known member

Brewtal kaffenörd

Well-known member

Brewtal kaffenörd

Brewtal kaffenörd

Maskindoktorn

Maskindoktorn

Brewtal kaffenörd

Maskindoktorn

Brewtal kaffenörd

Maskindoktorn

Brewtal kaffenörd

Well-known member

Forumstatistik