Pågående projekt: Gasoleldad trumrostare

PF013

PF013

Well-known member
Efter att jag tillbringat större delen av kvällen med att kräla runt på vinden ovanför verkstan, följa kablar och förundras över hur underligt det går att göra eldragning så har jag nu fått igång utsugsfläkten!

Den goda nyheten är att det inte är nåt tvivel om att den klarar av att hålla rökfritt när jag rostar. Den dåliga nyheten är att det blir ännu svårare att höra crackarna, för den låter som, ja, jag vet inte vad. Jag har aldrig stött på något på bara 160W som lyckas låta så. Den stod och surrade en stund innan den startade, så det kanske var något som kilats fast, och sen lossnade. Jag borde öppna upp fläkten, men den sitter lite dumt till, och det är inte helt uppenbart hur man lyckas få bort den. Hrmmmm.
 
Malabar

Malabar

Well-known member
crackpickup

PF013 sa:
Den dåliga nyheten är att det blir ännu svårare att höra crackarna, för den låter som, ja, jag vet inte vad.
Klicka för att se resterande...

Först grattis till milstolpen fungerande maskin. Man kanske redan vågar påstå att som "proof of concept" måste det betraktas som fullt godkänt nu.

Jo cracksen!
Med en roster i rymdåldern kanske man kan göra en liten manick mha en (audio) mikrofon i närheten av eller på tempproben. Koppla den till en förförstärkare med ett lämpligt bandpassfilter. Vilket band man vill ha kollas genom att (bara tillfälligt) flytta undan CNC och plasma maskiner och ta fram spektrum analysatorn för att lura ut crackens frekvenser. Med lite op-ampar och "grindar" kan man nog få en signal att styra OBC:n (on board computer) och en liten lampa/siren med texten Now Cracking samt kanske effektregulatorn. Vill man utveckla det lite borde det väl gå att ha en räknare som kan kolla derivatan för att ange när cracken peakar men också hur jämn tempen är som funktion av andel cracked beans.

Kan man testa detta med popcorn?

Nu en latte
hej
 
martink78

martink78

Well-known member
Malabar sa:
Först grattis till milstolpen fungerande maskin. Man kanske redan vågar påstå att som "proof of concept" måste det betraktas som fullt godkänt nu.

Jo cracksen!
Med en roster i rymdåldern kanske man kan göra en liten manick mha en (audio) mikrofon i närheten av eller på tempproben. Koppla den till en förförstärkare med ett lämpligt bandpassfilter. Vilket band man vill ha kollas genom att (bara tillfälligt) flytta undan CNC och plasma maskiner och ta fram spektrum analysatorn för att lura ut crackens frekvenser. Med lite op-ampar och "grindar" kan man nog få en signal att styra OBC:n (on board computer) och en liten lampa/siren med texten Now Cracking samt kanske effektregulatorn. Vill man utveckla det lite borde det väl gå att ha en räknare som kan kolla derivatan för att ange när cracken peakar men också hur jämn tempen är som funktion av andel cracked beans.

Kan man testa detta med popcorn?

Nu en latte
hej
Klicka för att se resterande...

Jag provade detta på min iRoast med en datormick kopplad till en laptop och gratis programvara som gör (antar jag) FFT analys av signalen men jag hade väldigt svårt att se några crack (läs: jag såg inga alls), vare sig första eller andra.
Det kan kanske vara värt att göra om försöket med en böna som har en tydlig crack (det skiftar väldigt) och se om den syns. Hörs den så borde den synas också. Annars är väl utrusningen för kass (jag använde en billig pc-mick).

Nån som har kolla på en hyffsat billig mick som man kan koppla till dator och som ändå är känslig?
 
martink78

martink78

Well-known member
Hmm.. blev faktiskt sugen på att testa igen. Nu har jag lite bättre koll på bönorna än när jag testade sist och kan välja en med tydlig crack och ett hetare program som borde ge tydligare crack dessutom. Få se om jag hinner i kväll. :)
 
martink78

martink78

Well-known member
Fö kan jag meddela att det finns en del programvara för att göra spektrumanalyser och många av dem verkar vara byggda för att analysera fågesång... Vad konstiga människor är som analyserar fågelsång.. när det finns kaffebönor! :lol:
 
martink78

martink78

Well-known member
I mitt fall hade jag mikrofonen utanför rosten. Jag är ingen ljudexpert , men jag tror inte det ger någon fördel att ha den inne i iRoasten, för PF013's del kan det däremot vara en fördel eftersom oljudskällan ligger utanför trumman. Med bra mick och bra filter så borde den dock kunna vara utanför trumman där också, antar jag..
 
Marv

Marv

Well-known member
Eller också drar man en teflonslang inifrån som man kopplar till micen. Micen har man i en ljudisolerad låda för att vara säker på att det bara är ljudet inne i trumman man hör.
 
Coffea-Arvensis

Coffea-Arvensis

Well-known member
Om du har bra musikprogram kan du spela in ljudet av rosten för att kunna rensa bort det ljudet under själva rostningen.
Resultatet borde bli att du efter kalibrering av analysatorn ser cracken. :D
 
idea

idea

Well-known member
Tyvärr är det mycket svårt att analysera fram den här typen av ljud i en ljudsignal. Det är kortvariga ljud, sk transienter, som kommer att ge ett bredbandigt spektra som försvinner i bakgrundsbruset med frekvensanalys (FFT). Det finns komplicerade metoder att få fram transienter i signaler men de är inte särskilt tillförlitliga som kvalitetsmått (inom tex. skrammel och gnissel i bilar). Hörseln är helt överlägsen att undersöka dessa ljud med. Kanske att man kan "komma närmare" ljudet med hjälp av en mikrofon och lyssning. Det finns speciella mätmikrofoner som fungerar upp till 300 C men de kostar >10 kSEK/st så det känns som lite overkill. Att använda en slang som stetoskop känns som en mer rimlig metod.
Tänk vad människan är fantastisk, bara tanken på svårigheterna att bygga en automatisk process som kan eftelikna vad vi kan med våra sinnen för att avgöra när kaffet rostats till "rätt" kvalitet får det att svindla.
 
Coffea-Arvensis

Coffea-Arvensis

Well-known member
En passande mic är annars Röde Mark 2 med något dämpande filter typ 2k för micken och några hundra för filtret. Kam ju dock inflika att det finns spektrumanalysatorer som jag nässtan är säker på fixar jobbet, men som alla proffs program ligger dom på 10 k eller mer vilket kanske är overkill för en kafferost.
 
hrbrun

hrbrun

Well-known member
Det finns två sorters kaffenördar. De som analyserar sin rostprocess med mick och spektrumanalysator, och dom som inte gör det. Punkt.
 
PF013

PF013

Well-known member
Ja, i frekvensdomänen borde crackarna vara ganska svåra att hitta, då de borde bli en ganska jämn höjning över hela bandet. Men man kanske kan hitta dem direkt i tidsdomänen?
Om man spelar in en massa crackar och letar reda på dem (eventuellt manuellt), sparar ner en kort snutt runt varje crack (fixad så att cracken ligger lika i tiden på varje) och sen medelvärdesbildar sampelvis över alla inspelningar. Då borde man få fram en skattning av hur impulsen för en genomsnittlig crack ser ut.

Då kan man falta med denna och därmed få ett filter som är specialanpassat för att hitta just crackar. Men det kräver ju att crackarna i tidsdomänen ser avsevärt annorlunda ut jämfört med andra impulsljud (till exempel rasslet av bönorna som tumlar runt). Och om de ser avsevärt annorlunda ut i tidsdomänen så borde de se olika ut i frekvensdomänen också...

Inget annat sätt än att prova! Får ta och skaffa ett par billiga mikrofoner till laptopen och se om det går att få ut nåt alls...
 
S

swirve

Well-known member
Haha, nu börjar detta gå till överdrift nästan! :p Tänk om man på DSP-kursen i höst skulle bygga sig en "crack-igenkännare" för kafferost. Tror både en och två kollar snett på en då.
 
martink78

martink78

Well-known member
Körde precis en rostning på min iRoast men resultatet blev som förut. Trots att jag kan höra cracken så syns de inte. Misstänker dock att den största felkällan är den kassa micken, uppenbarligen anpassad för röster eftersom den verkar klippa vid 8kHz... :(

Finns det nån billig mick till datorn med lite större frekvensomfång.. ?
 
Malabar

Malabar

Well-known member
Om ljud är svårt kanske det synliga spektrat kan vara ett komplement. Med detektion av bönans färg eller kanske reflexioner i den oljiga ytan om den uppkommer vid en lämplig tidpunkt. Annars kanske en IR termometer som kikar på bönan kan säga när den temperaturmässigt är färdig istället för att mäta tempen på luften kring bönan. Det är nog att lura på dels vad som går att mäta och till vilken noggranhet samt vilken av dessa nåbara parametrar som ger bäst beslutsunderlag för managering av rostprocessen vid rätt tillfälle. Om bönorna rör sig för fort kanske det blir Heisenbergs som sätter den yttersta gränsen.
 
PF013

PF013

Well-known member
IR-termometer hade jag tänkt labba med (jag har bara ingen för tillfället). För själva labbandet vore det kul med en värmekamera, men jag tror inte en sån tillför något i den färdiga applikationen. Med en värmekamera tror jag att det man skulle vilja göra är att medelvärdesbilda över en lagom stor yta, vilket är precis vad en IR-termometer gör. Man måste bara kolla att spridningen i optiken inte är så stor att termometern behöver sitta inne i trumman. ;) Jag tror att man blir hjälpt av att kaffebönor borde ha en ganska hög emissitivitet, medan trumman mest borde reflektera IR-strålningen från bönorna, även om den har högre temperatur. I alla fall tills trumman blir riktigt skitig... :) Men det är en sån sak som blir helt uppenbar med en värmekamera. Jag ska höra runt lite om jag kan låna en sån nånstans.
 
Du måste logga in eller registrera dig för att svara här.

Senaste inläggen

Forumstatistik

Trådar
15,468
Inlägg
161,201
Medlemmar
19,909
Senaste medlemmen
Arla
Topp