Nedgradera?

kaffe med slice sa:

Är det inte många msdkinrt fät tryckmätare sitter anslutning till tanken och inte i brygghuvudet? Jag vet att det är så på min maskin vilket gör att när jag gör en shot visar mätaren på ca 11 men bryggtrycket är 9.

//Matte

Klicka för att se resterande...

Hur mycket vatten släppte du igenom när du mätte? Använde du kanske en Scace2 rentav?
Jag vet att bryggtrycksmätaren inte talar 100% sanning men jag har mätt ett par maskiner med 60ml/25sek och där bl.a en Andreja Premium från fabrik tryckte ut 10,5bar. Ägaren hade haft maskinen i 6 månader och ville ge upp men efter en justering till 8,5 så gick det från till i köket. Även små skillnader i bryggtryck gör stor skillnad enligt mina smaklökar.

/AA

Volymen blev lite lite också, strax under 1 oz. Men helt klart åt rätt håll.

Klicka för att se resterande...

Aha! Du är helt klart något på spåren. Temperaturen hamnade rätt, och det låter som om du behövde upp i ett annat "gammavärde" på uppvärmningskurvan, för att använda ett uttryck jag är bekant med.
Om du gör exakt likadant som förut, men maler lite grövre (Alternativt packar löst och försiktigt, men välj en av dem). Hur funkar det då?

om pumptrycket är för lågt så är det intressant att höja det, men det är nog smart att vänta lite lite med det nu.

Min maskin står och puttrar på 1.4 bar.

Hur gör man för att justera pumptrycket i en E61a? Nu är jag iofs väldigt nöjd med kaffet jag presterar för tillfället (maskinen är i superform), så ska nog inte pillra just nu.

jojo sa:

Hur gör man för att justera pumptrycket i en E61a?

Klicka för att se resterande...

Man kan aldrig pilla förmycket.
Man justerar trycket på olika sätt beroende på vilken maskin man har och för att justera din så kan du titta här:
http://coffeetime.wikidot.com/isomac-tea-millenium-or-relax-brew-pressure-adjustment

Lycka till!

/AA

Ska nog leka med detta lite senare.. blir nog i samband med att jag monterar loss kokaren osv för en ordentlig avkalkning snart... men jag har ingen tryckmätare för bryggtryck i min maskin... (sorry för OT)

AA sa:

Hur mycket vatten släppte du igenom när du mätte? Använde du kanske en Scace2 rentav?
Jag vet att bryggtrycksmätaren inte talar 100% sanning men jag har mätt ett par maskiner med 60ml/25sek och där bl.a en Andreja Premium från fabrik tryckte ut 10,5bar. Ägaren hade haft maskinen i 6 månader och ville ge upp men efter en justering till 8,5 så gick det från till i köket. Även små skillnader i bryggtryck gör stor skillnad enligt mina smaklökar.

/AA

Klicka för att se resterande...

Jag har inte mätt utan det är uppgifter från han som sköter servicen på Kaffemaskinen på Roslagsgatan. Har aldrig tänkt på att man kan mäta själv men det skulle ju va intressant att göra. Hur gör man? Går det att mäta ml vatten man får på en viss tid? Jag hade inte tänkt att använda en Scace2, men finns det något enkelt sätt att göra det på så vore det kul.

slice & jojo, man kan göra en grovkoll av pumptrycket genom att mäta mängden, och utgå från grafen i den medskickade bilden.
Kör man med blindfilter så bör man alltså få ut ungefär 260 ml på 25 sekunder - om man har 9 bar. Med en ULKA-pump.

Fel, 260 ml på en minut var det tydligen.

det kanske inte var så kul att mäta trycket trots allt..... för jag har inte gjort det ännu....

Men det var ju inte det den här trådan handla om, så nu till frågan hur gick det / går det för dig Tanaris, nedgraderat eller fått ordning på grejerna?

//Matte

zix sa:

slice & jojo, man kan göra en grovkoll av pumptrycket genom att mäta mängden, och utgå från grafen i den medskickade bilden.
Kör man med blindfilter så bör man alltså få ut ungefär 260 ml på 25 sekunder - om man har 9 bar. Med en ULKA-pump.

Klicka för att se resterande...

Hur ska man kunna mäta hur mycket man får ut om man kör med blindfiltret? En del av vattnet hamnar ju i blindfiltret och en del i droppbrickan. En del förångas säkert på något vis inne i bryggruppen.

det är väl så att "övertrycksvattnet" går tillbaks i tanken? :huh:
som jag förstått är det väl det som man ska mäta volymen på, men rätta mig gärna.

p.s. en kanske korkad fråga: kan man vara säker på att "motsåndet" som kaffet bildar i pf fungerar på samma sätt som motståndet i blindfiltret? (alltså: är resultaten jämförbara ifall man mäter med kaffe i pf eller med blindfilter i?)

jojo sa:

Hur ska man kunna mäta hur mycket man får ut om man kör med blindfiltret?

Klicka för att se resterande...

Det var inte precis tydligt beskrivet av mig, sorry.
Det är som Tobiemme säger, du mäter hur mycket som går tillbaka genom returslangen till tanken - eller om det går till spillbrickan, det är möjligt att det kan vara så på vissa maskiner. Men inte det som spluttar ut bakvägen från E-61:an efter att man dragit upp spaken! Det är viktigt att man bara tar vattnet man ska mäta på från returslangen.

På en vibrationspump brukar tryckstyrningen ske med hjälp av en returventil ("övertrycksventil" kallas den ofta, jag är inte hundra på att det egentligen är rätt term men vi kallar den för det).
Ventilen sitter innan H/X-slingan/kokaren, så det är ingen fara att låta det vattnet rinna tillbaka till tanken. Vilket också ofta görs (alltid? Ibland? På de tankmaskiner med vibrationspump som jag har tittat på så har det varit så iallafall.)

Blindfiltret sätter man i för att verkligen få tvärstopp, så att man vet att man reglerar på "hela trycket från pumpen". En vibrationspump typ ULKA-pumparna som sitter i de flesta espressomaskiner med tank, ger egentligen alltid maxtryck om den möter motstånd som kräver det. Ju mer motstånd den får desto mer kämpar den s.a.s.
Därför sitter regleringen separat från pumpen i den där ventilen, och genom att du skruvar in den till rätt mängd returvatten så styr du maxtrycket du kan få ut till den nivå du vill. Genom diagrammet kan man läsa ut att det skulle bli ca 260 ml på 25 sekunder som kommer ut från returslangen. Obs att det är ett ungefärligt värde, och att grejen med det här alltså inte är att mäta exakt hur mycket tryck du får genom kaffepucken. Istället reglerar du övertrycksventilen så att du aldrig kan få mer än t.ex. 9 bars tryck genom portafiltret - resten leds tillbaka i tanken. Och det räcker.

Man kan fortfarande få lägre tryck, det är bara att mala väldigt grovt eller lägga i alldeles för lite kaffe.

För maskiner med vibrationspump som inte har övertrycksventil så är det, såvitt jag vet, bara kaffepuckens motstånd som reglerar trycket. För mycket kaffe, för finmalet m.m. så går trycket snabbt upp i typ 14-17 bar (ULKA-pumparna ligger nånstans däremellan).

Ok, tack för infon. Det finns ingen risk för att man pajar pumpen om man låter den stå på med blindfilter en minut?

Provade ändå. Jag fick fram 200 ml efter en minut. Ska man mäta från det att man switchar igång pumpen eller från det att det börjar rinna?

En minut och 200 ml låter ju förstås lite lite. Du ska köra lika länge som du kör en vanlig shot, d.v.s. ungefär 25-30 sekunder.
Edit: *äklar, i tabellen står det ju cc/min. Där gjorde jag samma fel igen! Vill man köra på 25 sek så får man räkna utifrån 25/60. 25/60*260=>108 ml/25 sek. Och ja, maskinen ska tåla en minuts körning med backfilter. Det lär ska vara dumt att göra det med rotationspump - fast där behöver man knappast göra så här heller.

OK då har du alltså lite högre tryck än 9 bar (ett lodrätt streck rakt upp mot kurvan från 200, sen ett vågrätt rakt ut till vänster och avläs trycket. Typ 10-11 bar sisådär). För att få exaktare värden får du nog ta till en tryckmätare.

Mät från det du sätter igång pumpen. Det tar några sekunder för trycket att byggas upp i en E-61:a, men det är så det ska vara.

Tobiemme: motståndet från kaffet kommer inte alls att vara så exakt som med blindfilter. Med blindfilter är det ju tvärstopp... Du ska ställa in för espresso, ristretto och ev. även lungo genom att mala olika fint, eftersom du stryper genomrinningen med en finare malning. Men trycket ska ändå aldrig gå upp över ditt maxvärde, som du ställer med hjälp av övertrycksventilen. För högt tryck ger mer bittra smaker.

Trycket varierar genom hela shoten på lite olika sätt, beroende på vilken slags pump det är och vilken grupp det är. Har säkert betydelse för smaken, säkert är det en stor del av skillnaden i smakprofilen hos olika espressomaskiner. Själv har jag numera gått över till fjäder... och det är stor skillnad mellan pump och fjäder också.
Men tempen är ännu viktigare.

Zix: Är trycket som listas i tabellen trycken som sedan träffar kaffet? Om inte så kanske trycket som i praktiken träffar kaffet blir lite lägre.. Vilket tryck är det som ska vara ~9 bar?

Jag får ingen smak som jag upplever som bitter utan riktigt fina smaker. Däremot drar jag alltid alla skott ganska korta. Man kanske kan dra dem längre med god smak vid lägre tryck?

Jag måttade dessutom med ett litermått. Kanske inte är så exakt.

Hur går det för trådstartaren Tanaris?