Nedgradera?

I min strävan efter att hemma i mitt eget kök kunna tillverka en dubbel espresso i klass med eller bättre än de jag köper på välrenommerade espressobarer har jag ständigt graderat upp mig och sitter för närvarande med en E61-maskin (Izzo Vivi) och en hyfsad kvarn (Minimoka).

Och jag är inte nöjd. Tvärtom.

Jag bytte upp mig från en Gaggia Classic eftersom jag eftersträvade en temperaturstabilitet jag inte hade, och det fick jag. Tyvärr hade jag inte insett att jag köpt en maskin som alltsom oftast var stabil på en alldeles för hög temperatur, och som måste sköljas igenom för att bli stabil på en mer lämplig sådan. Det stör mig, eftersom antalet sekunder som sköljningen måste pågå beror på många faktorer som jag inte har kontroll över.

Så jag började titta ännu en bit högre upp i skalan, men insåg plötsligt (alldeles nyss faktiskt) att det kanske är fel väg. Det jag vill ha (dvs både enkelhet, smidighet och en suverän espresso) kanske inte GÅR att uppnå, åtminstone inte i hemmamiljö?


Om jag lättar något på smakkraven och nöjer mig med en "helt ok espresso", vad kommer jag undan med då? Om jag vill slippa vänta en halvtimme efter att ha blivit kaffesugen eller ha en stor maskin påslagen som används 2-3 gånger en helgdag? Pods? Nespresso?

Jag vacklar här. Hjälp mig någon!

Vilken maskin hade du efter Classicen?

Det låter som om du är trött på flushandet? En dubbelkokare kanske är en lösning. Läs en färsk tråd om jämförelser mellan en HX och dubbelkokare här: http://www.riktigtkaffe.se/showthread.php?t=6646

Din Izzo Vivi är en HX.

Classic->Izzo Vivi.

Det är möjligt att det är flushandet jag är trött på och att en dubbelkokare skulle lösa det, men jag är inte säker. Det borde inte vara omöjligt att bygga en maskin som hamnar någonstans på skalan mellan "helt ok espresso" och "god shot", men med min maskin börjar skalan redan på "odrickbart", även om den (och kvarnen) är nyligen rengjorda och kaffet är alldeles lagom nyrostat, allt beroende på hur länge jag flushar.

Det är möjligt att jag inte har lyckats "lära mig" min maskin och veta exakt när jag ska slå av strömbrytaren, men ärligt talat, ska man verkligen behöva hålla på skumma vattendanser och grejer när man betalat över tiotusen för en... kaffebryggare? Hur många tusen måste man betala för att slippa allt sånt och i stort sett bara behöva trycka på en knapp?


Misstolka mig inte nu, jag har egentligen ingenting emot att fixa och dona, att ständigt behöva rengöra och backflusha, att det tar tid att värma, att man kan påverka mycket med malning, tampning och extrahering. Det jag har något emot är inkonsekvensen, att det inte finns någon tydlighet ("jag vet inte varför det blev fel och hur jag ska rätta till det").

Det är därför jag funderar på att ta ett steg tillbaka istället. Släppa tanken på att kunna göra egna "god shots" och nöja mig med något som inte blir jättebra, men inte heller jättedåligt, utan snarare samma hela tiden. Det händer lite för ofta att jag väljer bort maskinen (trots att den är påslagen och förberedd) till förmån för pressbryggaren istället, men då pratar vi ju inte ens espresso längre.

Samtidigt har jag "viss" erfarenhet av enklare lösningar. Vi har en Z5 på kontored och flera jag känner kör med Nespresso, och det är ju inte alls samma sak. Å andra sidan finns det en väldigt tilltalande enkelhet över dessa lösningar.

Lång text, jag är som ni förstår väldigt kluven

Det låter lite som att problemet du beskriver inte går att lösa genom att byta maskinpark. Det är inte lätt att göra en bra espresso, det kräver övning. Ju fler esprossos man gör (och om intresset finns) desto lättare kommer det att bli att förstå vad som blev fel och vad som blev rätt och hur man ska förändra sitt handhavande för att nästa espresso ska bli ännu bättre. En mer temperaturstabil maskin kan ta bort en variabel ur ekvationen, en bra kvarn tar bort en till.

Det går att få väldigt bra espresso ur en Gaggia Classic och det går att få väldigt bra espresso ur en >30k-maskin, men man måste kunna hantverket.

Köp en aeropress eller gå till ett café?

Det är som andra postare sagt inte det enklaste i världen att göra god espresso (annars skulle man väl kunna få gott kaffe på vilket fik som helst..)

Tanaris sa:

allt beroende på hur länge jag flushar.

Klicka för att se resterande...

Vilket får det att låta som ett temperaturrelaterat flusha-HX-problem.

Lösningar:

1. Lär dig vattendanser och flushräkningar.
2. Byt maskin till en enkelkokare.
3. Byt maskin till en dubbelkokare.

En liten lista på saker som kommer att lösa ditt problem:

1. Lär dig maskinen

//Matte

Ja det var ju ett intressant dilemma. Om du vill kan du få byta maskin med mig....En Giada som för det mesta levererar Ok espresso och som snabbt kommer upp i temp...

Men det är kanske inte en lösning för dig. Jag tror helt enkelt att du kan behöva fundera på vilket engagemang du verkligen är beredd att lägga på ditt kaffe och ta ett beslut utifrån det. I din situation skulle jag nog vara mycket nöjd med min maskin, leta fram en favoritböna, hitta rätt malningsgrad samt templäge och på så sätt i alla fall alltid ha ett säkert kort. Detta borde vara ganska överkomligt att göra och då tror jag du skulle kunna njuta av dina apparat.

Sen är det väl så att du har många fördelar med din apparat som du inte hade på Gaggian som du kanske missar i "stundens hetta"

Hoppas att någon som har samma apparat som du kanske kunde delge dig lite info också och inte bara bidra med "roliga" listor som kanske inte direkt hjälper dig just nu.

Men så är det på detta forumet att man måste räkna även med dessa "roliga"bidrag men det är det bara att ignorera och låta dem hålla på.

Så kämpa på och lycka till!

För att återgå till en av de ursprungliga frågorna

Tanaris sa:

Om jag lättar något på smakkraven och nöjer mig med en "helt ok espresso", vad kommer jag undan med då? Om jag vill slippa vänta en halvtimme efter att ha blivit kaffesugen eller ha en stor maskin påslagen som används 2-3 gånger en helgdag? Pods? Nespresso?

Klicka för att se resterande...

Om böket med maskinen gör att du inte använder den och du kan nöja dig med en "helt ok espresso" föreslår jag att du tittar efter en helautomatisk eller nespresso eller liknande. Besök nespressos konceptbutik på Biblioteksgatan eller Kaffemaskinen eller annan välsorterad kaffemaskinsbutik och prova lite kaffe från olika helautomater och se om det funkar.


Om du däremot kan leva med det extra arbetet om/när espresson blir bättre föreslår jag att du biter ihop, läser mycket om espressohantverket och fortsätter öva. Den första tiden, när kaffet oftast blir odrickbart, är en fas man måste ta sig igenom. Ju fler koppar som görs desto fortare tar man sig ur den tråkiga fasen.

Kson sa:

Hoppas att någon som har samma apparat som du kanske kunde delge dig lite info också och inte bara bidra med "roliga" listor som kanske inte direkt hjälper dig just nu.

Klicka för att se resterande...

Menar du att min lista på tre lösningar inte är till någon hjälp?

Då skulle jag gladeligen vilja se en annan lösning från dig. Alltså en lösning på det som han har beskrivit som sitt problem, att han får en stor variation på kvaliteten i sina espresson beroende på hur länge han flushar.:huh:

Ytterligare en "lösning" är att gå till nespresso eller helautomat. Men då är man ju rätt långt från den väg trådskaparen nu gått (från Gaggia Classic till HX), och jag misstänker att kvaliteten inte kommer att bli tillfredställande. Till och med en Gaggia Classic är ju mycket bättre än en Nespresso, och om en Gaggia Classic inte räckte till har jag svårt att se trådskaparen nöjd med en Nespresso?

Kson sa:

Men så är det på detta forumet att man måste räkna även med dessa "roliga" bidrag men det är det bara att ignorera och låta dem hålla på.

Klicka för att se resterande...

Ignorera de tre lösningarna om du kommer på någon annan lösning. Var är ditt tips? Jag kan inte se något vettigt alls.:huh:

Utan att lära sig flushandet så får han i så fall acceptera att få espresson med varierande kvalitet, om det nu kan ses som en lösning.

Ojojoj...ja det är härligt när det inte bara är i maskinen trycket är högt...

Nej KG, jag menar inte att din lista inte är till ngn hjälp. Men när det kommer en lista med en punkt så kanske man i alla fall inte riktigt kan se att han får riktigt så mycket hjälp eller?

Men du har helt rätt i att jag inte bidrar till hans lösning teknikmässigt gällande uppgradering/nedgradering eftersom jag tror han har en maskin som är riktigt bra. Det jag sa var att jag tror på att hitta en grundkombination med böna, malning, templäge med sin nuvarande maskin eftersom han redan testat Gaggianivån och då kan jag liksom inte var lösningen i nedgradering finns?

Tack för det sista i ditt inlägg att jag ska lära mig något istället för att verka som jag kan något. Det strävar jag efter hela tiden men är bara i början på vandringen men får väl hoppas att jag lär mig allt eftersom. Det är precis därför jag inte alltid är positiv till listor som mest innehåller uppmaningar.

Kson sa:

...Men när det kommer en lista med en punkt så kanske man i alla fall inte riktigt kan se att han får riktigt så mycket hjälp eller?

Klicka för att se resterande...

Jaha, "slice-listan"... Ja gav kanske inte så mycket hjälp/alternativ som var direkt produktiva...:blush:

Sorry, jag överreagerade nog. Fy mig!:angry: Det var ett sådant "tjo" mot listor ett tag här att jag trodde att jag återigen blev påhoppad av anti-list-maffian.

Kson sa:

.... istället för att verka som jag kan något.

Klicka för att se resterande...

Äh, ta mig inte så bokstavligt. Jag blev lite småsur i onödan, och då blir mitt tangentbord sådär jevvla vasst och kantigt. Fast jag egentligen är en rund och mjuk kille (för många latten i magen?)

KG, du lyser upp forumet och får gärna blåsa till. Vet att du har mkt nyttigt att komma med och för egen del så gillar jag dina listor och har nog tom försvarat dem. För oss som försöker att lära och suga i oss kunskap är de super. Att leta bland vissa trådar med 147 inlägg är ju lite jobbigt och där är en lista högvaluta.

Jag ska försöka att inte stöka till den tråden mer nu och hoppas att jag fick fram vad jag försökte säga kring frågan.

Jag tror helt enkelt att man alltid har en parameter man måste acceptera att göra avkall på och var och en måste hitta den man själv bäst kan leva med. För egen del innebär det att jag inte tex ser automatmaskin som alt eftersom jag gärna tar fixandet med malning, mm eftersom jag upplever att man hela tiden kommer närmare och närmare de höganivårena av kaffeupplevelsen. Därför tror jag att trådskaparen måste bestämma sig för vilken parameter han inte vill göra avkall på och därefter ta sitt beslut om ev nedgradering.

Och som själv trånande efter uppdradering så kanske jag har extra svårt att förstå poängen med att göra sig av med en i mina ögon bra maskin och därav motarbetar en nedgradring.

Jag skrev ett långt svar igår som jag tydligen inte lyckades spara. Nåväl, det var inte meningen att starta något krig.

Jag har bestämt mig för att göra ett sista försök. Nyrengjord kvarn, nyrengjord maskin, 1 kg nya, lagom färska Johan&Nyströmbönor, gott om tid (VAB . Maskinen på exakt (enligt inbyggda mätaren) 1.0 bar.

Tidigare försök har visat att det fungerat bäst med en vanlig flush, malning/tampning, två korta flushningar med blindfiltret och sedan köra, så jag gjorde så.

15 sek flush: bitter bismak, bitter eftersmak. Uäck.
10 sek flush: ok smak, liten bismak. Åt rätt håll.
12 sek flush: bitter bismak, bitter eftersmak. Uäck igen.

Längre än så har jag inte hunnit, eftersom jag väntar 30-45 minuter mellan omgångarna. <10 sek flush känns lite kort, men det kanske ska vara så?

(Jag vet att det är "fel" att sitta med stoppur på det här sättet, men det enda fasta jag har att gå på är när jag trycker på strömbrytaren. Vattendans, slut på "spruttande", lyssna på ångan osv är så förbaskat godtyckligt...)

Godtyckligt vet jag inte... Vattnet har ju alltid samma temp när det slutar dansa. Blir ju iallafall mer exakt än att ta tid när man inte vet utgångstemp från den ena gången till den andra. Den kan ju skilja.

Sedan vill ju olika kaffen ha olika temp. Smakar det skit om du inte flushar? (1.0 bar är ju ganska lågt)

Godtyckligheten ligger i att jag inte ser någon distinkt punkt när "vattendansen" slutar, eller hör någon specifik ändring av ångljudet... Om två sekunder kan göra så stor skillnad måste jag ha något mycket fast att gå på.

Nu tryckte jag ut ett par koppar utan att flusha alls, körde bara två korta mot blindfiltret. Den här gången tyckte jag resultatet smakade ganska lite, men eftersmaken är fortfarande aningen bitter. Och det är inte bitter som i "just-den-här-kaffesorten-är-lite-bitter", utan bitters om i "dålig espresso".

1.0 bar för lågt? Ska jag ställa upp det och börja om? Ångkapaciteten är inget problem med den här inställningen.

jag tycker det hörs rätt tydligt när maskinerna (classic, giotto, E98 compact) slutar att fräsa och spotta, och ger den sådär en Pf-fyllning och tampning på den att värma upp igen och resultatet är djävligt repeterbart.

Jag tror det är något annat som spökar, upp eller nergradering av maskinparken gör dig förmodligen bara olycklig... sök svaret inom dig.. när eleven är redo skall mästaren uppenbara sig.

Vad är det för kaffe egentligen? Är det en stor dos robusta i kan det ju bli rätt bittert ibland.

Tanaris sa:

Nu tryckte jag ut ett par koppar utan att flusha alls, körde bara två korta mot blindfiltret.

Klicka för att se resterande...

Förstår inte det där med blindfiltret. Flushar Du mot blindfiltret blir det ju en "backflush".

Skulle vilja se lite bilder eller en film när Du kör dina skott för att se om det är något annat som inte stämmer. Vill ju så gärna hjälpa till!

EDIT:

sälen sa:

sök svaret inom dig.. när eleven är redo skall mästaren uppenbara sig.

Klicka för att se resterande...

...varför började jag tänka på "Karate Kid" när jag läste detta