Luftning av E61 grupp, hur skall det ske

Jag har ett återkommade problem med La Scalan. När jag kört ett tag så har det bildats så mycket luft/ånga i toppen av gruppen att thermisifonslingan stannar, typ som i oluftade radiatorer. Detta har fått mig att fundera på hur luftningen ingentligen är tänkt att funka. I ett värmesystem måste man ju lufta så fort man fyllt på vatten och det värmts upp, detta pga det frigörs luft/syre när det värms upp. Samma sak borde hända i HX och gruppen, var tar denna "luft" vägen ?
Jag provade att lufta gruppen vilket gjorde att temperaturen gick upp, därefter lät jag den vara i ca 12h, ingenting hände.
När jag spolade ur motsvarande 7st bryggningar (3dl var) med uppvärming mellan började problemen.
Ngn som har ideer på vad som är problemet eller lösningen.
Det är hyffst enkelt att lufta, men jag skulle gärna lösa det hela.

Jag tolkar tystnaden som att ingen har stött på detta problem tidigare....

Jag har samma problem som dig men jag har aldrig orkat ta reda på varför, konstaterade bara efter en del letande att min maskin beter sig så och sedan flushade jag.

Jag har letat svar på nätet men inte hittat några entydiga svar så det är väl bara att skruva ner maskinen och leta efter orsaken.

Det enda jag vet är att jag får mer luft i systemet när jag har vattenproben långt ner än när jag har den högre upp - så något med volymen på vattnet i systemet verkar det ha med att göra. Det når ju olika högt över inloppen och utloppen plus att det "bubblar" mer om kokaren när proben är långt nere så det blir säkert fler ångbubblor i vattnet som sugs med men också hetare vatten kring slingan i tanken som säkert också ger upphov till mer bubblor inne i slingan.

Allt är bara spekulationer, men om jag drar upp vattenproben så blir det mindre med luft i systemet!

Det va intressant att höra att jag inte är ensam. Det var också intressant att höra att det var på en maskin med E61 och spak istället för som på min en solenid, det eliminerar en av mina misstänkta komponenter, nämligen solenidventilen.
Då toppen av min grupp sitter inkappslad kommer jag troligen att sätta på en automatisk luftningsventil på toppen som jag hoppas skall lufta bort problemet samtidigt som den döljs bakom frontplåten. Dock känns det som ett nederlad att inte ha löst det hela utan snarare som en fix.

Är din millenium direkansluten eller kör du från tank ?

Min körs från tank.

Jag känner mig tveksam till att sätta en automatisk luftningsventil, jag har dåliga erfarenheter av sådana som antingen låst sig eller läckt.

Jag tror mer på att leta efter orsaken till att det blir luft i slingan är rätt väg.

Men som sagt var har jag hittills inte orkat bry mig. När det inte var lätt att hitta orkade jag inte fortsätta leta eftersom det gick att flusha bort luften.

Jag hade också en ide om att det kunde vara så att det sögs in luft i botten på sifondelen där armen på spaken trycker upp den delen, där sitter en gummipackning som inte är så himla lätt att få helt tät. Jag funderade på att prova att stoppa brickor under den så den blev lite tjockare och skulle trycka hårdare mot metallringen den tätar mot, men det blev aldrig mer än en tanke.....

Kommer du på något man kan testa så skicka ett PM så får vi se om vi kan hitta lösningen!

Jag tappar ibland min termiska cirkulation på min e-61:a men har trott att det beror på någon kalkflaga men det beror nog på luft det med.

Jag lyckades till slut hitta litet info från andra med samma problem:
http://home.surewest.net/frcn/Coffee/stall.html

http://www.home-barista.com/espresso-machines/thermosyphon-stall-on-vibiemme-t7858.html#p92308

http://www.home-barista.com/espress...-domobar-super-thermal-behavior-t9975-20.html

korta spolningar är i allafall inte mitt problem, jag måste spola 3dl för att få ner tempen, å andra sidan brukar jag spola litet efter bryggning för att göra rent.
Men i mitt test häromdagen gjorde jag bara långa spolningar och fick samma problem.

Aha, lite som jag trodde att det bildas ånglås i systemet.

Jag läste för länge sedan att folk var förbaskade på att kokaren satt snett i Millenium maskinerna, så jag blev också förbaskad över att det satt så snett. I senare modeller satte Isomac ett stag för att förankra kokaren under transport sa man. Många trodde att staget sattes dit för att räta upp kokaren. Men det kan ju faktiskt vara så att just Millenium och de senare modellerna mår bra av att ha kokaren hängandes skevt och att staget bara var där för att säkra det hela under transporten.

Om man hänger kokaren snett på en Millenium, med snett menar jag att utloppssidan sitter högre än inloppssidan, så kommer detta att innebära att eventuella luftfickor får svårare att stanna kvar då alla rör i kokaren och utanför då lutar uppåt mot det rör som är inloppet till sifonen i bryggruppens topp! All luft skulle ju då åka dit och stanna i sifonens topp med ett vanligt "luftstopp" som följd.

Jag skall prova att skeva till min numera raka kokare så får vi se om det blir någon skillnad!

Som nästa steg får det bli att dra upp vattenproben en bit. När jag hade min inne på service i tidernas begynnelse gjorde servicefirman ett antal fel och ett var att trycka ner vattenproben allra längst ner. Jag hade fotat det hela innan och där ser man att vattenproben sitter nästan längst upp, numera har jag den i mitten ungefär för det ger mer ånga som jag värdesätter.

Jag har själv ingen e61 men är det inte så att det finns ett mellanläge då pumpen inte är aktiverad men ventilerna i gruppen står precis som när pumpen är aktiverad. Om man kör med tank finns inget vattentryck som trycker på med på med vatten i detta läge (pump av) Detta kanske då innebär att det rinner ut lite vatten från bryggruppen samtidigt som luft då ersätter detta vatten i bryggruppen. Ungefär som att öppna en vanlig vattenkran då man har sängt av vattnet i källaren, då sugs det ju in lite vatten i kranen. Sedan när stängt läge aktiveras finns ju luften kvar inne i thermosifonen. Om detta skulle vara orsaken borde isåfall alla i tråden som råkat ut för detta köra med tank. Om någon har råkat ut för detta som kör med vattentryck istället för tank kan man ju förkasta denna teori omgående.

kom på ytterligare en eventuell sak här som har med föregående inlägg att göra. Om det nu är så att mellanläget gör att thermosifonen"töms på tryck" strax innan den stängs till och börjar värma upp brygghuvudet, borde inte detta även medföra att starttrycket i theromsifonen är atmosfärstryck?

Om det är så innebär ju detta att thermosifonen kommer att börja koka! (vi har ju 120 grader i kokaren) vilket innebär ånga i thermosifonen!

Jag har åtgärdat några pumpar med läcka på sugsidan där kunderna haft problem med luft i vattenledningarna. Detta i vanliga villor men problemet kan ju vara samma?
En liten läcka/spricka på slangen/pumpen som går till tanken och som släpper in lite luft varje gång pumpen aktiveras?

Antagligen inte troligt att flera ska ha samma typ av fel på en slang men värt att nämnas iaf.

Det verkar som om jag löst problemet. Jag plockade bort,isär och kalkade av hela fördelningsdosan. En del av den är en övertrycksventil som var ganska illa åtgången av kalkavlagringar, troligen var det här som det läckte. Innan jag plockade bort den satte jag på en längre slang på övertrycksventilen som jag sedan ledde till en liten behållare, när jag konstaterade att det kom vatten i behållaren var övertycksventilen på klart misstänkt.
Maskinen har gått i 2 dygn nu utan några problem...

En liten bild?

Vet inte vilken del du menar när du säger fördelningsdosan. Har säkert bara med min okunskap att göra, men det slår helt slint på det ordet....

Vet inte vad den heter igentligen, tyckte fördelningsdosa var ett passande namn. På bilden kommer vattnet in från pumpen till vänster, upp i bild är anslutning till HX slingan, på höger sida sitter uppifrån övertrycksventilen,en koppling till manometer/bryggtryck och påfylling till kokaren.