Laboration 1, crude tryckmätning i Silvia

Viking

Well-known member
Det har diskuterats i tidigare inlägg om hur övertryck (>9bar) vid extrahering kan skapa problem med tidig blondning, kanalisering och bönor som upplevs som "obearbetbara". Vidare har också mer kvalitativa aspekter också framhävts såsom att espresson uppfattas "rundare" och att andra smaktoner framhävs vid ett normaliserat bryggtryck (runt 9 bar).

Utöver dessa observerationer så har det skvallrats om att pods-certifierade maskiner, såsom nyare versioner av Rancilio Silvia, är fabriksinställda till 11 bars tryck (vilket egentligen är för högt) för att uppfylla "PODS-kraven". I många forumtrådar beskrivs av nyblivna Silvia-ägare hur de har problem med de extraktionen som jag beskrev i föregående stycke. Den naturliga frågan blev då såklart: Är trycket i min nya Rancilio Silvia för högt?

Alla nya Silvia-maskiner är lyckligtvis utrustade med en OPV (over-pressure valve) som är en fjädrad kolv. När trycket blir för högt i vattenkretsen (http://www.home-barista.com/forums/userpix/269_sil_watr_small.jpg) presssas kolven ut och vattnet kan rinna tillbaka ner i vattentråget via returslangen. Genom en ställskruv kan man sätta avståndet i fjädern, och därigenom trycket som krävs, innan vattnet släpps ut tillbaka via returslangen.

Genom att sätta ett blindfilter (se bild 1) i grupphuvudet så inget vatten kan tränga igenom, och slå på bryggknappen, så måste OPV:n lösa ut. Det trycket ska alltså motsvara det högsta som kan ske vid en vanlig extraktion innan OPV:n "agerar en säkring". Således, om vi visste vid vilket tryck (i bar) OPV:n slår in så kan vi avgöra det maximala bryggtrycket i maskinen.

Vi kan ta reda på det på följande sätt: Eftersom flödet, vid blindfiltret inkopplat, omöjliggör för vattnet att röra sig ut via grupphuvudet måste det ta vägen via returslangen. Genom att mäta hur snabbt det rör sig ut genom returslangen vid bryggning, och avläsa kapacitetskurvan (http://www.home-barista.com/forums/userpix/269_ULKA5_6_1.jpg) för pumpen som finns i Silvian, kan vi få ut värdet. Det finns nämligen specificerad vilket flöde som gäller för varje tryckenhet.

Jag öppnade locket, lokaliserade OPV:n (bild 3), skruvade den till tre olika ställen (minus ett varv, samma som den var, och plus ett varv) och mätte hur många sekunder det tog för 50 ml vatten att komma ut (se bild 2).

Minus ett halvt varv på ställskruven:

Snittiden för fem mätningar blev 10,0 sekunder. Det implicerar 300 cc/min -> 8 bar.

Samma som maskinen levererades:

Snitttiden för fem mätningar blev 10.4 sekunder. -> 288 cc/min -> 8,5 bar.

Plus ett halvt varv på ställskruven:
Snittiden för fem mätningar blev 13,4 sekunder -> 223 cc/min -> 13,0 bar

Enligt home-barista forumet bör den det aktuella bryggtrycket vara 1 bar mindre än ovanstånde värden (varför?!). Kontentan av min undersökning är:

Jag lämnar maskinen som den var i orginalskick och misstänker att de relativt låga värdena kan bero på att det inte var hundraprocentigt tätt mellan blindfiltret och portafiltret vilket gjorde att det kan ha sipprat ut luft/vätska den vägen och "sänkt" provtagningen.

Alla metodfel och kommentarer mottas med glädje! :)
 

Bilagor

  • 1.jpg
    1.jpg
    58.8 KB · Visningar: 70
  • 2.jpg
    2.jpg
    43.9 KB · Visningar: 74
  • 3.jpg
    3.jpg
    41.7 KB · Visningar: 77
  • 4.jpg
    4.jpg
    73.2 KB · Visningar: 64
  • 5.jpg
    5.jpg
    58 KB · Visningar: 70

Jacob

Well-known member
Ett pf med inbyggd tryckmätare borde vara det enklaste sättet att läsa av trycket med. Nån på forumet kanske har ett och är villig att låna ut till oroliga Silvia-ägare? Är själv intresserad av att mäta trycket på min Gaggia Classic. Man skulle ha ett sånt handtag själv... men det kostar väl skjortor.
 

Viking

Well-known member
Ja! Men jag hade inget och jag var sjukligt nyfiken. Nu är jag lite sugen på att kanske låna något ändå. Att ställa om trycket "tills det smakar bra" är ju annars ett alternativt sätt (och kanske det bästa) men ännu en påverkande faktor ovanpå kaffetyp, rostdatum, malgrad, vattentemperatur och tamptryck? I can't take it! :)
 

Marv

Well-known member
Jag provade denna metod tidigare och den verkar funka bra. Det som gjorde mig osäker bara var de kurvor som ULKA över tryck/volym. Dessa verkar ha dels en övre och undre osäkerhetsgräns, vilket ger en osäkerhet i det tryck man vill mäta...
 

Calobra

Alnö Kaffehus
Kul undersökning.
Ifall det skulle läcka luft ut genom blindfiltret redan vid 8 bar skulle du knappast ha kommit upp i 13 bar vid sista mätningen.
Antagligen är de uppmätta värdena de korrekta.

Att bryggtrycket bör ligga 1 bar under OP tolkar jag som att vill du extrahera vid 9 bar ska du ställa in OPV till 10 bar.
 

Viking

Well-known member
Väldigt intressant. Är det New Silvia 2009 som du har?

Nix, varianten före. Inte den med silverknappen vid ångvredet. Men alla efter 2006 tror jag har OPV:er och är "pods compliant". 2009:an hade inte kommit in än när jag köpte min, plus att den förväntades vara dyrare (och med en euro på 11,75 kr så misstror jag dom inte). :)

Kul undersökning.
Ifall det skulle läcka luft ut genom blindfiltret redan vid 8 bar skulle du knappast ha kommit upp i 13 bar vid sista mätningen.
Antagligen är de uppmätta värdena de korrekta.

Att bryggtrycket bör ligga 1 bar under OP tolkar jag som att vill du extrahera vid 9 bar ska du ställa in OPV till 10 bar.

Absolut, men jag rörde lite på portafiltret mellan omgångarna. Lite dumt så här i efterhand. Men det borde göra att jag kan få fluktuationer mellan mätningarna. Men återigen, det verkar vara en form av allmän uppfattning att tryckmätarna ger 1 bar mer än det verkliga trycket och jag förstår inte var det kommer ifrån. Kanske någon kan förklara? Har det att göra med lufttrycket i rummet på 1 bar så att trycket i maskinen (på säg 10 bar), egentligen bara är 9 bar över lufttrycket?
 

Tobiemme

Well-known member
bra undersökning!
jag har också hört från fler källor att OPV bör ställas 1 bar över önskat extraktionstryck (iallafall på E61).

p.s. jag skaffade en sådan mackapär som man kan skruva på pf för att mäta trycket – det funkade inte alls. så det kanske är värt att låna ett "riktigt" – eller åtminstone ett som man vet funkar. d.s.
 

Viking

Well-known member
Jag provade denna metod tidigare och den verkar funka bra. Det som gjorde mig osäker bara var de kurvor som ULKA över tryck/volym. Dessa verkar ha dels en övre och undre osäkerhetsgräns, vilket ger en osäkerhet i det tryck man vill mäta...

Absolut. Kurvan jag gick efter känns rätt approximativ. Hursomhelst, hade du inte OCKSÅ mätt direkt i portafiltret med en manometer? Har du några reflektioner om systematiska fel i båda metoderna eller uppfattade du dem som likvärdiga?
 

hrbrun

Well-known member
Intressant läsning!

Viking, Har du även testat att göra kaffe vid de olika inställningarna av tryck?

Jag börjar misstänka att min Silvia är lite högt ställd i trycket. Sen jag bytte kvarn har skotten blivit mycket kortare innan blodning sätter in, och det spelar inte någon större roll om jag mal finare. Blondar tidigt ändå.

Kan det vara så att det blir tydligare med en kvarn som mal med lite högre kvalitet? "Gömde" Rocky det här för mig innan?
 

Marv

Well-known member
Absolut. Kurvan jag gick efter känns rätt approximativ. Hursomhelst, hade du inte OCKSÅ mätt direkt i portafiltret med en manometer? Har du några reflektioner om systematiska fel i båda metoderna eller uppfattade du dem som likvärdiga?


Jag gjorde dem inte samtidigt. returmängdsmetiden använde jag innan jag skaffade manometer.
 

GLC

Well-known member
Viking: Har du eller någon annan på forumet labbat mer runt OPV inställningarna på Silvian? Funderar på att se över min OPV framöver.
 

PF013

Well-known member
Jag har mätt och skruvat lite, bara inte fått tummen ur och dokumenterat. Här kommer en sneak preview, så ska jag försöka leta fram bilder och anteckningar i kväll.

Jag byggde om min bryggtrycksmanometer så jag fick möjlighet att släppa på ett (knappt!) justerbart flöde, och mätte tiden (från pump på) till 60 ml. Detta plottades mot det uppmätta trycket vid ett antal mätningar, både som standard och nedjusterat en bit (2/6 varv)

picture.php


Vad man kan se här är att bryggtrycket definitivt är flödesberoende, men också att beroendet är hyffsat förutsägbart, i alla fall på min maskin. Det verkar som trycket vid 2 ml/s (en 30-sekundersdubbel) ligger 0.3 bar lägre än det statiska trycket.

Jag mätte också returflödet vid dessa inställningar, men det är antecknat på 1900-talsvis, så jag får se om jag lyckas hitta siffrorna igen!

Värt att notera är att jag gjorde detta medan jag körde leksakskvarn, så jag märkte inte så mycket skillnad i koppen. Jag ska nog dra ner trycket lite till och se om det blir nån märkbar skillnad nu, när resten av parametrarna är stabilare.
 

Forumstatistik

Trådar
15,377
Inlägg
160,728
Medlemmar
19,851
Senaste medlemmen
Robyl
Topp