En fråga om bryggtryck?

Skönt!

Varför...

...dör bryggtrycket under extraktionen (nada kaffe) för att någon sekund senare gå upp igen (kommer kaffet igen). Låter som att pumpen går på tomgång då...

...går ångtrycket ned till noll när jag skummar. Kan det ha med mitt nya långa munstycke att göra? Nu brukar mjölken vara färdig (nåja) när mätaren når noll, men det vore najs att ha bibehållet tryck under hela skumningen. När jag stänger ångkranen går trycket omgående upp igen. Kan inte minnas att det var så med en-hålsmunstycket...

Pac, PF013, Martin Forsberg och ni andra som kan: inputs, please!

//Stefan (som undrar om orsaker och hoppas att det inte är något allvarligt på gång)

Stefan Böna sa:

...dör bryggtrycket under extraktionen (nada kaffe) för att någon sekund senare gå upp igen (kommer kaffet igen). Låter som att pumpen går på tomgång då...

...går ångtrycket ned till noll när jag skummar. Kan det ha med mitt nya långa munstycke att göra? Nu brukar mjölken vara färdig (nåja) när mätaren når noll, men det vore najs att ha bibehållet tryck under hela skumningen. När jag stänger ångkranen går trycket omgående upp igen. Kan inte minnas att det var så med en-hålsmunstycket...

Pac, PF013, Martin Forsberg och ni andra som kan: inputs, please!

//Stefan (som undrar om orsaker och hoppas att det inte är något allvarligt på gång)

Klicka för att se resterande...

Har den en s k vibrationspump?

Stefan Böna sa:

...dör bryggtrycket under extraktionen (nada kaffe) för att någon sekund senare gå upp igen (kommer kaffet igen). Låter som att pumpen går på tomgång då...

Klicka för att se resterande...

När händer det? Kan det sammanfalla med att maskinen tycker att det passar bra att fylla upp ångkokaren? Tyvärr verkar det bara vara de allra dyraste maskinerna (Speedster till exempel) som ser till att spärra fyllmekanismen under ett skott.

Stefan Böna sa:

...går ångtrycket ned till noll när jag skummar. Kan det ha med mitt nya långa munstycke att göra? Nu brukar mjölken vara färdig (nåja) när mätaren når noll, men det vore najs att ha bibehållet tryck under hela skumningen. När jag stänger ångkranen går trycket omgående upp igen. Kan inte minnas att det var så med en-hålsmunstycket...

Klicka för att se resterande...

Elementet i kokaren har en begränsad effekt, som man kan översätta till ett begränsat antal gram ånga i sekunden. Många/stora hål ger lågt tryck när väl trycköverskottet i kokaren tagit slut och ångan kommer ut i samma takt som elementet klarar av att koka den. Med mindre total hålarea så blir trycket högre.

Du kan kolla hur många gram ånga i sekunden du får ut genom att ta en kanna kallt vatten och väga den. Ånga sen 10 sekunder eller så (inte så länge att vattnet börjar koka), och väg kannan efter. Så länge all ånga kondenseras i vattnet (dvs ingen ånga bubblar upp), så har kannan ökat i vikt motvarande ångan som kommit ut.

Om du gör detta test med olika munstycken och startar ånga vattnet direkt när du öppnar kranen så borde du se att munstycket med mindre hålarea ger mindre ånga per sekund. Om du istället låter maskinen stå med öppen ångkran tills manometern stabiliserat sig innan du gör mätningen så borde du se att ångmängden är ganska lika mellan munstyckena. Förhoppningsvis stämmer den dessutom överens med det man får fram om man kollar upp ångbildningsentalpin för vatten och kokarens effekt och räknar lite...

Johan Lindroos sa:

Har den en s k vibrationspump?

Klicka för att se resterande...

Yepp.

//Stefan (som skriver små tillägg här även på inlägg med ytterligt korta svar)

Stefan Böna sa:

Yepp.

//Stefan (som skriver små tillägg här även på inlägg med ytterligt korta svar)

Klicka för att se resterande...

Får börja med att jag inte är en pumptekniker... så se detta mer som ett tänk, hur man kan tänka sig att det fungerar.

En vibrationspump kan inte ge ett konstant flöde oavsett mottryck. Sett som spänning och ström kan det liknas vid en spänningskälla med en inre impedans. "Spänningen" (alltså trycket i detta fall) över kaffepucken blir då beroende av den inre impedansen hos pumpen. Om då man använder ett bakspolningsfilter blir flödet lika med noll, man får alltså ingen "ström" och således visar mätaren den inre "spänningskällan". Om flödesmotståndetr i praktiken är olika beroende på malnin/tampning/fuktighet/kaffesort/etc. blir det olika trcyk över kaffepucken.

Med en s k rotationspump är trycket i praktiken oberoende av flödesmotståndet eftersom den är uppbyggd på et annat sätt, har mycket liten "inre impedans". På sådana maskiner kan man se ett konstant pumptryck,

Vad som är i praktiken bäst, är nog svårt att avgöra. Odiskutabelt är dock att det är mycket enklare att ställa pumptrycket som man vill ha det hos en maskin med "rotationspump".

Smaklig kopp!

Johan Lindroos sa:

En vibrationspump ...

Med en s k rotationspump...

Klicka för att se resterande...

Nja, nu snackar vi om tryckbortfall i ca en sekund om jag förstår Stefan rätt. En vibrationspump hinner slå flera gånger under den tiden så Stefans problem har nog ingenting med vibrations- VS rotations-pump att göra.

Det känns som om pf013 är något på spåren. Får han svar på sina frågor så löser han det.

Pac, Tf, och Stefan Böna;

Jag läste möjligtvis inte så noga vad frågan prexix gällde...

Det skulle även kunna vara maskinens sätt att utföra förinfusionen. Det kan konstrueras på så vis att ett litet extra vattenutrymme fylls upp under en stund (tryckmätaren ges då inget mottryck), alternativt att pumpen går med lägre spänning el.dyl.

Förinfusion är det inte tal om. Trycktappet sker efter runt 18-20 sekunder och riktigt så länge vil jag nog inte köra någon preinfusion...

//Stefan (som satsar på att PF013 har rätt så det inte är så allvarligt trots allt)

Sker det alltid vid 18-20 sekunder? I så fall är det nog inte så troligt att det har med ångkokarfyllning att göra.

Finns det nån möjlighet att det kommer luft i systemet på ett sånt ställe att vattnet räcker 18-20 sekunder (på det som finns i slangar och så), och sen kommer en luftbubbla fram till pumpen?

Om du kör flera skott i snabb takt, får du samma problem, eller är det bara första skottet efter att maskinen stått still?

Stefan Böna sa:

Förinfusion är det inte tal om. Trycktappet sker efter runt 18-20 sekunder och riktigt så länge vil jag nog inte köra någon preinfusion...

//Stefan (som satsar på att PF013 har rätt så det inte är så allvarligt trots allt)

Klicka för att se resterande...

Jasså inte!:blush:

Då har jag nog slut på idéer vad ditt bekymmer kan bero på.

Det hörs ett durrande ljud från pumpen emellanåt. Det verkar inte som att den går jämnt. Kan det vara så enkelt att jag maler lite för fint och doserar lite för mycket? Att jag nästan kväver maskinen och att det är därför pumpen slår ifrån (för att inte sprängas)?

Bägge skotten jag gjorde nu i kväll var tämligen överdoserade och det sista snarare droppade ur spoutsen och blev riktigt tajt. Var ganska svårt att få i PF också...

Måste nog ta och kika lite mer ingående på doseringen. Är ju inte riktigt hemtam med Compaken än...

//Stefan (som fick till ganska bra skott att döva nervositeten med trots allt)

Stefan Böna sa:

Det hörs ett durrande ljud från pumpen emellanåt. Det verkar inte som att den går jämnt. Kan det vara så enkelt att jag maler lite för fint och doserar lite för mycket? Att jag nästan kväver maskinen och att det är därför pumpen slår ifrån (för att inte sprängas)?

Klicka för att se resterande...

Men pumpen sprängs ju inte när du backflushar! Det är det som OVPn ser till. Pumparna brukar ha någon form av termosäkring, men den går bara när man kör pumpen en massa minuter i sträck, och sen måste den (eller hela pumpen) bytas.

Har du kört maskinen avklädd och tittat så det inte syns några luftbubblor i slangarna som sammanfaller med problemen?

Får kolla det vid tillfälle. Skotten jag drog nu i kväll skapade inget tapp i trycket. Vid första skottet darrade mätaren lite, men inte vid andra. Bägge skotten låg runt 9 bar (10 bar på mätaren) och det enda var det där skorrande ljudet från pumpen. Ljudet påminner lite om hur det låter om kopparna på värmaren rasslar på grund av vibrationspumpen...

//Stefan (som ska fortsätta hålla ett vakande öga på maskinens mätare)