12-14 bar bryggtryck?

en nybörjarfundering:
jag får oftast mest välsmakande resultat när bryggtrycksmätaren på Vibiemmen visar mellan 12 och 14 bar. det borde väl bli överextraherat då? undrar om det är något knas med maskin eller om det kan vara något annat?
de gånger jag har lyckats kombinera grövre malningsgrad och mer tamping och prickat 9 bar så har resultatet smakat lite tunt och creman har varit beklämmande. hm. någon som har någon teori?

en annan grej som jag märkt på Domobaren är att det tar minst 13 sekunder innan ångfräset försvinner när man gör en coolingflush - vilket verkar väldigt lång tid i mina ögon. ska det vara så?

det låter ju nästan som lite väl varmt. Jag är inte så jättekunnig men det finns ju andra här som kommer upplysa dig inom kort jag brukar inte behöva flusha mer än ca fem-tio sekunder på min silvia i alla fall

12-14 bar är som du vet för högt. även om du får ett ok kaffe så är det kanske inte så bra för maskinen. du skriver inte vad du har för kvarn för det är det som slog mig kanske inte så färskt kaffe direkt från kvarnen. då kommer det att bli tunt kaffe. fyll filtret och utgå från 25 sekunder under bryggning och ställ kvarn efter det.

lycka till

Vad har du för tryck i kokaren?
Visst låter det mycket, men du får ju uppenbarligen ner temperaturen. Ställer du ner pressostaten så går kokartrycket ner. Det är rätt vanligt med Sirai-pressostater, men jag vet inte om det får plats en Sirai i din domobar super. Så här ser min Sirai ut, om du har öppnat maskinen och inte vet vad du ska leta efter:

Det är den blå klumpen som det står "Mateo" på. Det är nog Mateo som har satt dit den, den är en Sirai.
Ställskruven sitter innanför hålet i locket.

tackar för fina uppslag - jag ska kolla vidare.
crema: jag har testat med olika färska kaffen i min Minimoka - det lutar åt att det fortfarande smakar bäst när bryggtrycksmätaren visar runt 12. jag blev också nyfiken på det du skrev om att det kunde vara dåligt för maskinen att brygga med 12-14 bar. kan du berätta mer?
zix: jag tror att ångtrycket är det fabriksinställda 1,25 bar. jag har ännu inte vågat öppna och skruva på pressostaten - men det kanske kommer. en annan fråga: den andra av de två skruvar man kan meka med på domobaren (den som inte styr ångtrycket) - vet du om man kan utläsa dess nuvarande (fabriksinställning) genom att köra blindfiltret tills trycket slår i taket, så att säga?

min tanke var att maskinen inte är tänkt för att gå med så högt tryck. packningar osv kommer att läcka i förtid

Tobiemme sa:

jag blev också nyfiken på det du skrev om att det kunde vara dåligt för maskinen att brygga med 12-14 bar. kan du berätta mer?

Klicka för att se resterande...

Sänk kokartrycket för att minska flushen.

Bryggtycket däremot har inget att göra med pressostatens inställningar i kokaren.
Du kan testa att justera ner din OPV(ser ofta ut som en stor mässingscylinder med tre slangar) ner till 9 bar.
Jag har själv fastnat i den stilen att jag maler finare och finare
Drick det som blir godast.

Din tryckmätare kan visa fel ocskå.
Men oroa dig itne att packningarna kommer läcka i förväg, ääh, kör på, laga om det blir problem.

Ni är minsann tidigt uppe och svarar på inlägg!

Bryggtycket däremot har inget att göra med pressostatens inställningar i kokaren.

Klicka för att se resterande...

Just det, wesaft hann före mig med några timmar...
Det är viktigt att hålla isär det där.

Om du har två tryckmätare på din Domobar så kommer den som mäter bryggtrycket att slå "i taket", d.v.s. gå upp till pumpens inställda tryck, när du kör med blindfiltret. På kokarens tryckmätare kommer inget särskilt att hända. Backventilen ("OPV" som wesaft kallar det) för pumpen ska du skruva på om du vill komma ner från 12-14 bar till 9. Jag tycker att det är en bra idé att gå ner lite i tryck, men det är inte lika viktigt som att styra temperaturen på bryggningen.
Om det bara finns en bryggtrycksmätare så ser du inte kokarens inställda tryck. Har du en bild på din Domobar Super där vi kan se hur det ser ut?

så bra - jag tror jag har börjar få grepp om det hela.
så här ser maskinen ut och den vänstra av de två mätarna visar kokartrycket och den högra bryggtrycket. jag ska våga köra på med blindfiltret och se var taket ligger. ;-)
zix: tror du också att maskinen kan ta skada av att köras mot det högre trycket (12-14)?
jag återkommer.

testade nu med pf och blindfilter och lät pumpen gå tills den inte ville öka trycket mer. den stannade på precis 14 bar på den högra mätaren. betyder det något? :huh:

Betyder att du har för högt tryck om din mätare visar korrekt ;-) Bästa sättet är nog att mäta trycket med en trycktestare som du skruvar fast på ditt handtag istället för spouten.

Se följande länk för att justera http://www.toomuchcoffee.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1066

Har själv haft lite problem att komma in på tmc domänen just nu. Verkar som de har problem någonstans men bör väl snart vara uppe igen.

Du bör ligga runt 9 bars tryck efter injustering.

M v h
Magnus

zix: tror du också att maskinen kan ta skada av att köras mot det högre trycket (12-14)?

Klicka för att se resterande...

Så småningom gör den nog det, vet inte om någon maskin klarar av det i längden, men frågan är om du kommer att märka nån skillnad i livslängd gentemot om du kör på 9 bar. Det är jättevanligt att maskinerna ligger runt 12-14 bar när de kommer från fabrik. Har inte listat ut varför. För min del minskade jag trycket i backventilen för att få en godare espresso, och för att hamna "rätt". Jag tyckte att det slet mindre på kvarnen eftersom jag inte behövde mala lika fint längre.

Ditt test med blindfilter säger precis vad det handlar om: bryggtrycket ligger högt. Även om man kanske borde testa med en separat manometer för att verifiera att det verkligen är 14 bar så vad 17: det är lätt att ändra tillbaka, för min del skulle jag ha gått in och skruvat på backventilen. Får du ner det till ca 10 bar så är det mer normalt, och troligtvis visar din bryggmanometer inte sååå himla mycket fel. Sen kan du lika gärna testa att gå neråt 9 bar, själv kände jag större skillnad mellan 9 och 10 än mellan 11 och 14 på min maskin. Allt från 11 och uppåt var sämre tyckte jag.

Leta upp rätt skruv att skruva på. Kör exakt samma test som förut med blindfilter, skruva försiktigt litegrann på backventilen och testa igen så ser du snabbt om du vred åt rätt håll.

OBS att som vanligt gäller: var FÖRSIKTIG, det är högspänning inuti maskinen. Alla vanliga varningar om högspänning och moddning av produkter med 230V gäller. Gummiskor, jobba med en hand i maskinen och håll den andra bakom ryggen när du skruvar, stäng av spänningen innan du pillar, använd isolerad skruvmejsel... och vi har aldrig haft det här samtalet om nån frågar; man får INTE pilla med el om man inte vet hur man gör...

Japp, MagnusHbg, det är riktigt, ikväll kommer man inte in på TMC av nån anledning.

ok, tack för info - som jag inte fått av dig... ;-)
några sista frågor innan jag kör:
- visst blir det samma tryck även ifall man kör maskinen utan värmaren igång?
- bör jag alltså stänga av maskinen mellan varje skruvning?
- för det här "problemet" så är det väl inte aktuellt att ändra kokartrycket?

1. Ja, bryggtrycket bestäms av pumpen. Men kan du köra maskinen utan värmare igång?

2. Och dra ur sladden. Om du är intresserad av din egen hälsa så är det säkrare så, ja. Maskin avstängd och sladd urdragen => dramatiskt minskad risk för elstötar när man pillar i den. Men du bestämmer själv hur du arbetar, jag är sån att jag säger en sak och gör en annan när det gäller elsäkerhet. Gör som jag säger, inte som jag gör och så vidare... jag erkänner att jag har skruvat utan att dra ur sladden nån gång. Men VÄLDIGT försiktigt, och med isolerad skruvmejsel, och så vidare... gör inte som jag, utan kolla noga i maskinen innan du skruvar, och dra ur sladden först, som sagt.

3. Näpp! Har inget med detta med bryggtrycket 12-14 bar att göra. Du kan ställa ner bryggtrycket utan att det påverkar ditt kokartryck.
Om du efter detta också minskar kokartrycket så slipper du flusha lika mycket för att få ner tempen i gruppen och i koppen.

P.S. Nu funkar TMC igen, i en länk från tråden som MagnusHbg:s länk går till så finns det bilder. D.S.

skruvat

1. jodå - vibiemmen har en sån där snajdig powerknapp med tre lägen. mkt användbar! (bifogar bild)

2. på något sätt lyckades jag skruva ned och testa bryggtrycket utan att stöta mig med maskinen. kom på att det kanske skulle vara en bra idé att markera ut fabriksinställningen m h a spritpenna - man vet ju aldrig ifall man behöver göra Undo på det hela... det visade sig att man behövde skruva mer än vad manualen påstod...

3. jag avvaktar alltså med kokartrycket - en sak i taget.

resultatet då? tja, nu stannar bryggtryckmätaren på 12 (viilket borde betyda 11 bar eftersom manualen tillstår att den mätaren ligger 1 bar för högt). men smakmässigt vet jag inte hur mycket bättre det blev. :huh: smaken kändes en aning tunnare och creman blir rätt mycket ljusare. (fortfarande ok - men inga gosiga små bruna fläckar. :| ) det finns förstås en stor risk att jag kört in mig på något slags ristretto-ideal smakmässigt, men lite tunt kändes det nog allt. antagligen måste jag justera min teknik också - så jag får väl anledning att återkomma. är det någon annan som har erfarenhet av att minska bryggtrycket?

Testa gärna att ta ner det ännu mer, till 10. Då ska du alltså ha 9 om mätaren ligger 1 bar högt. Lika bra att fortsätta nu när du har börjat.
Konstigt att det står i manualen att mätaren ska mäta högt - varför ska det vara +1 bars mätfel på mätaren, kan man undra. Nån som kan gissa eller rentav vet?

Genom att flusha mindre eller vänta några sekunder längre innan du kör shoten så får du upp temperaturen. Då får du en mörkare crema. Maler du dessutom något finare, så att du får en långsammare genomrinning, så brukar ju creman mörkna ännu lite till.

Om det inte går att lita på tryckmätaren så kan du mäta "water debit" - hur mycket vatten som rinner genom returslangen på 25 sek. Det står om det i ett av mina mess i TMC-tråden som MagnusHbg länkade till här ovan.

P.S. Snygga bilder! Smart att ha en sån trelägeskontakt.
Inte dumt att du ritade ett litet streck på inställningsskruven. På min gamla VBM brukade den vibrera sig till en annan position, så jag fick gå in och ställa in trycket igen med ett par tre månaders mellanrum. D.S.

skruvat

nu har jag äntligen fått tummen ur och skruvat ned bryggtrycket ytterligare. nu stannar visaren på 11 - vilket då borde betyda 10 bar i gruppen. ja, jag vet att optimala trycket ska vara 0,5 bar mindre men vad f-n...
och det roliga är att det verkar som espresson nu får en helt annan karaktär! fylligare och godare. KG:s 4 ESSE bytte t ex helt skepnad! ska bli riktigt skoj att prova mig igenom alla Single Origin-kaffen igen och se ifall de också ändrat karaktär.
bifogar bild på inställningsskruven i det läge som ger 11 bar på min maskin.

p.s. tack igen för all fin input som jag fått i den här tråden!

skruvat mer

jag fick smaka en Red Clay hos Klas på Sneakers n' Stuff idag – på deras sista dag.
den smakade helt olikt de skott som jag lyckats få till hemma. riktigt god var den! eftersom vår kvarnbestyckning var ungefär jämbördig så började jag fundera på varför det kunde komma sig att de smakade så olika. Klas kör 9 bar i Wegan, det har han berättat tidigare. och vi använder nakenfilter båda två. så det var bara till att gå hem och skruva på OPV igen!
nu hamnar bryggtrycksmätaren på prick 10, vilket då ger 9 bar i pf. och mycket riktigt smakade Red Clay som hos Klas! superkul och mycket gott.
det största skillnaden är att en del bittra/beska övertoner försvunnit och att hela kaffet smakar "lugnare" – det är mjukare och har en mer tydlig uppdelning av smakerna. det verkar också som kanaliseringen minskat något, men det måste jag köra mer för att säkerställa.
ska bli sjukt kul att testa alla gamla godingar igen!

p.s. av det här så verkar det också som att man kan lita på mätarna på den här maskinen. det känns bra. d.s.

grattis