To PID or not to PID?

P

Pac

Maskindoktorn
Ja just det. Man läser på alla kaffeforum världen över att alla hardcore-tweakare PID'ar upp sina maskiner. Frågan är bara varför...:eek:hmy:

Är man händig utöver det vanliga och har jobbat med processindustrin så ter sig en PIDning av en HX inte allt för komplicerad. Delarna finns tillgängliga http://www.riktigtkaffe.se/showthread.php?t=3278 och det verkar gå att få till en PIDning för en överkomlig summa.
Mitt kök är ganska litet och att få bort den där förbålade tryckregulatorn("KLACK!!!!.....KLACK!!!") skulle verkligen förbättra när man sitter och snackar.

Men, förutom tryckregulatorn, vad finns det för anledningar att PIDa? Vilka före/efter erfarenheter kan man förvänta sig?
 
Marv

Marv

Well-known member
Att installera en PID på en HX ger väll inte så mycket fördelar förutom att man slipper pressostaten. På en HX sker temperturkontrollen mer eller mindre med flushningen och timing.

På en enkelkokare (typ Gaggia Classic, Silvan etc) eller på en dubbelkokare (typ Brewtus ) ger det betydligt mer fördelar att installera en PID.
Det jag har upplevt efter installation av PID på min classic är att jag får samma tempertur varje gång jag brygger en espresso. Termostaten som satt där tidigare har ett intervall på ca 10C vilket är på tok för stort för en bra espresso. Nu tror jag inte att bryggtemperturen på espresson varierar 10C pga konstruktionen. Kort sagt, PID på en icke HX gör att du kan veta vilken temp du har och kan få den gång på gång.
 
Tobbe_L

Tobbe_L

Well-known member
Hurrudu Pac jag tycker att vi skrotar din Simonelli o Brasilia o så bygger vi en supermaskin av delarna :D ;)
 
wesaft

wesaft

Well-known member
Jag är sugen på att pidda min enkelkokare, men mest för att det skulle vara roligt tror jag. Den verkar vara relativt temperaturstabil vad jag har läst mig till.

Får träna på att temperatursurfa upp och ner först, kunna bemästra smakskillnaderna vid olika temperaturer.
Sen först när det är en begränsning är en PID nog aktuell.

Antingen det eller för att det är roligt :)

Men förvärmning av vattnet till min lilla kokare är nog en bättre höjning om man läser vad Marv skrivit, får fundera på det också.

Eller att kunna mäta temperaturen först är nog smart...
 
P

Pac

Maskindoktorn
Marv sa:
Att installera en PID på en HX ger väll inte så mycket fördelar förutom att man slipper pressostaten. På en HX sker temperturkontrollen mer eller mindre med flushningen och timing.

...Kort sagt, PID på en icke HX gör att du kan veta vilken temp du har och kan få den gång på gång.
Klicka för att se resterande...

Min HX har ca 0,2-0,3 bar arbetsområde.
Marv, du har säkert rätt i att HX'en får färre fördelar i och med att den har en större energireservoir i HX'en. Jag tycker dock att jag sett en hel del HX'ar PID'as när jag surfar runt...

Hur är det på moderna "digitala" café-maskiner, större HX'ar? Har de fortfarande pressostat eller är de PID'ade från början?

Ni får ursäkta newbie-frågorna...:unsure:
 
B

benzok

Member
Funderar oxå på att PIDda min Lucy. Inte för att det behövs och jag har bara haft den i två veckor...
Men det kunde ju vara kul att testa och man blir ju lite påverkad av att hänga här på forumet
 
P

Pac

Maskindoktorn
jo, det är nog sant att man tar intryck. Men det är ju ingen idé om man inte vinner något på det. :)
 
zix

zix

Well-known member
Jag minns jobbigt nog inte var den där käcka sidan fanns som en kille hade skrivit om H/X-PID, vad han vann på det och varför det var bra. Får se om det går att hitta den, kanske var det på TMC.
 
zix

zix

Well-known member
En snabbsummering av hans lösning, och det smarta med den, är det här:
jim på homeroast.com sa:
I chose to hook up the PID in parallel to add finer control of temperature and to allow for the reduction in pressure to still trigger full heating of the boiler (via the pressurestat) if a lot of steam was pulled suddenly. After the unit is connected, decrease the pressure setting on the pressurestat to about 1.0 Barr so that it will allow the fine tuning to be done by the PID rather than the pressurestat. As an added bonus, if the PID ever dies, all you need do is turn up the pressure on the pressurestat again and you are running via the pressurestat and drinking coffee for breakfast.
Klicka för att se resterande...
 
Tobbe_L

Tobbe_L

Well-known member
Hummm man kanske borda ta en närmare titt på det här med PID...

Jo men Pac visst är det så.
Men tänk dig en tregruppsmaskin med dubbla kokare o rotorpumpar, PID osv...
Helt enkelt en La Pac Supreme ;) ;)
 
zix

zix

Well-known member
Jag gillar idén med att kombinera temperaturkontrollen man kan få med en dubbelkokare med reaktionssnabbheten och ångkapaciteten hos en H/X. Tycker att det verkar vara en bra idé att göra det på en viss levamaskin som finns nära mig.
 
P

Pac

Maskindoktorn
Ja, jag står i valet och kvalet.

Läser man det Jim skriver så har han fått en helt annan temperaturstabilitet i maskinen med PID'en. Han verkar ha samma pressostat som sitter i min maskin. Hos mig pendlar trycket 0.2 bar.

Efter Pid'ningen ligger han stabilt på 1bar nästan oavsett hur han kör maskinen. Det är rätt coolt...:cool:

Men, kommer det att bli bättre kaffe om jag genomför detta projekt? Troligtvis inte. :)

Den enda funktionen som jag känner vore bra att ha är att få bort klickandet från pressostaten. För att fixa det har jag lite andra tankar på gång. Så jag avvaktar med PID-ning. :)
 
P

Pac

Maskindoktorn
Kunskap är inte så dumt att ha. :)

Många håller La Marzocco's maskiner väldigt högt. Så jag surfade in på deras hemsiad och läste om deras "dual boiler"-system. Nu kan inte det jämföras med en HX. Det som är intressant för ett projekt som detta är dock att deras strävan efter perfektion har drivit in PID'ar i maskinerna.

Så här skriver de på sina tekniksidor
La Marzocco sa:
The coffee boiler contains a large quantity of water at an optimal temperature, kept constantly under control by a precision thermostat which ensures a maximum temperature variation between one coffee and the next of less than ± 1° C, while other manufacturers' machines with a single boiler rely on less suitable pressure gauges to regulate even the most important parameter, the temperature.

Finally, among the La Marzocco machines, those with the PID system ensure a temperature variation between one coffee and the next of even less than ± 0.5° C, an out-and-out record in the field.
Klicka för att se resterande...
http://www.lamarzocco.it/tecnologia.html

Så, det gäller altså att bygga bort variationerna. Det tål att tänkas på. :)
 
fiddlerman

fiddlerman

Well-known member
Jag undrar hur stabilt temperaturen är på min GB Twin, för att ljuset sätts på för bara korta sekonder varje gång. Kan hända att dom har blivet bättre nu.
Det känns som att temperaturen är otroligt stabilt.
Någon som vet om det finns kits till Gaggia? Har provat?
 
ake_l

ake_l

Well-known member
Jag har PID'at min Isomac Zaffiro med mycket bra resultat. Jag byggde faktiskt min regulator själv, med en mikroprocessor + en hel del experimenterande och programmering.

Den stora vinsten med PID är att VARJE bryggning startar på ganska exakt samma temperatur. I mitt fall har jag lyckats få regulatorn att hålla tempen inom +/- 0.1 C! Originaltermostaten i Zaffiron ligger på ca +/- 7 C... Då är det ju rena slumpen om man lyckas brygga vid rätt temp.

Jag har eventuellt lite planer på att "kommersialisera" regulatorn, såtillvida att jag kanske CAD'ar upp ett kretskort, kanske låter tillverka i Asien och säljer den till en hyfsat billig penning. Men än så länge är det på idé/experimentstadiet.

Om ni känner för det kan ni ju kolla in min sajt emellanåt, den kommer jag att uppdatera om det blir aktuellt:
http://espresso.liljenberg.net/

Vad tror ni, skulle det vara intressant med en sådan produkt?
 
C

crema

Guest
tror nog att det kan vara intressant men det måste nog vara lätt att montera för folk
 
iZappa

iZappa

Well-known member
Pac sa:
Efter Pid'ningen ligger han stabilt på 1bar nästan oavsett hur han kör maskinen. Det är rätt coolt...:cool:
Klicka för att se resterande...

Husk at dette ikke betyr at temperaturen på vannet som kommer ut av gruppen er det samme hele tiden. I dette tilfellet må man fortsatt flushe for å få ned bryggetemperaturen hver gang man bruker maskinen.
 
Du måste logga in eller registrera dig för att svara här.

Senaste inläggen

Forumstatistik

Trådar
15,376
Inlägg
160,727
Medlemmar
19,850
Senaste medlemmen
tonychipa
Topp