Temperaturstabilitet

Diskussion från Tråden om LaMarzocco GS/3
/Admin

niad sa:

Jag undrar hur min drömmaskin (för tillfället) Elektra A3 står sig mot en GS3. Kan man peka på något direkt som skulle göra att GS:en är värd tre gånger så mycket som Elektran. Elektran finns att få både med levetta och tidsautomatik så den delen är täckt.

Klicka för att se resterande...

Det beror väl på om man har en religiös böjning mot spikraka temperaturprofiler eller inte. Som tidigare sagt så om ett kaffe behöver lite olika temperaturer under extraheringen för att få det bästa ur kaffet så kommer en GS3 att ge sämre kaffe varje gång även om man brygger en kopp för varje möjlig temperaturinställning jämfört med t.ex. en inte helt tempstabil Elektra.

ts sa:

Det beror väl på om man har en religiös böjning mot spikraka temperaturprofiler eller inte. Som tidigare sagt så om ett kaffe behöver lite olika temperaturer under extraheringen för att få det bästa ur kaffet så kommer en GS3 att ge sämre kaffe varje gång även om man brygger en kopp för varje möjlig temperaturinställning jämfört med t.ex. en inte helt tempstabil Elektra.

Klicka för att se resterande...

Elektraen er ikke ustabil på temperaturen. Når man først starter pumpen er den stabil på samme måte som LM til pumpen slås av. Forskjellen er at man ikke like enkelt kan vite og bestemme hva temperaturen skal være når man starter bryggingen.

HX kan være akkurat like stabil som en dobbeltkoker. Derimot kan man ikke sette temperaturen slik som på en med pid og egen koker for kaffevannet. En test jeg gjorde på NS Aurelia som er en HX viste 95,1 grader i over 1min med kontinuerlig brygging. Det er temmelig stabilt vil jeg påstå.

Det er ikke slik at man kan flushe en stor HX for mye slik at temperaturen blir for lav. Kokerens store masse gjør at man må flushe myyyye før temperaturen går under det pressostaten er stlt inn for. En dobbeltkoker som brewtus kan det kanskje være anderledes med siden kokeren der er relativt lite. Men så er det vel heller skjeldent at folk flusher så lenge.

Men jeg sier ikke at GS3 er dårlig. Den er helt sikkert konge og fantastisk god. Det jeg påpeker er at alt annet ikke nødvendigvis er mye dårligere.

ts sa:

Som tidigare sagt så om ett kaffe behöver lite olika temperaturer under extraheringen för att få det bästa ur kaffet så kommer en GS3 att ge sämre kaffe varje gång även om man brygger en kopp för varje möjlig temperaturinställning jämfört med t.ex. en inte helt tempstabil Elektra.

Klicka för att se resterande...

Har inte en Elektra lite väl stor kokare för att variera i temp?

Finns det någon i dagsläget existerande maskin med en designad tempprofil? Jag menar inte typ HX-puckeln eller andra "fel" utan maskiner där dom skapat en profil.

Oavsett vilket så är det väl tur att jag har kvar en gammal Krups från början/mitten på 90-talet. Den kan jag lova har en helt egen tempprofil! Börjar på runt 100C och slutar efter 25sek på 85C.
Så när smakerna från GS3:an känns platta och tunna då kommer den åka fram och GS3:an hamnar i garaget

iZappa sa:

Men jeg sier ikke at GS3 er dårlig. Den er helt sikkert konge og fantastisk god. Det jeg påpeker er at alt annet ikke nødvendigvis er mye dårligere.

Klicka för att se resterande...

Jag håller med dej till 100%. Dom 10-15 godaste dubbla jag någonsin druckit var gjorda på PID:ad Silvia (inte min egen). Ägaren kunde helt enkelt hantverket.

Ha de´

/AA

AA sa:

Har inte en Elektra lite väl stor kokare för att variera i temp?

Klicka för att se resterande...

A3 har väl ungefär HX-puckeln, sen finns det andra elektror med mer varierade profiler som Micro Casa-serien.

AA sa:

Finns det någon i dagsläget existerande maskin med en designad tempprofil? Jag menar inte typ HX-puckeln eller andra "fel" utan maskiner där dom skapat en profil.

Klicka för att se resterande...

Inte vad jag vet, om det kommer en GS4 där man kan ställa in temp-profilen själv kanske det blir den ultimata maskinen, med en flat profil är det tveksamt...

AA sa:

Oavsett vilket så är det väl tur att jag har kvar en gammal Krups från början/mitten på 90-talet. Den kan jag lova har en helt egen tempprofil! Börjar på runt 100C och slutar efter 25sek på 85C.
Så när smakerna från GS3:an känns platta och tunna då kommer den åka fram och GS3:an hamnar i garaget

Klicka för att se resterande...

Din gamla krups kanske kan fixa tevatten utan mjukvaruuppgraderingar om inte annat...

ts sa:

A3 har väl ungefär HX-puckeln, sen finns det andra elektror med mer varierade profiler som Micro Casa-serien.

Klicka för att se resterande...

Å sammenligne GS3 med en Micro Casa Semi Automatica er meningsløst. De er ikke ment å være utfordrere til hverandre og prisforskjellen er stor. De andre maskinene i serien er ikke HX heller og er i allefall ikke bygd med temperatur i tankene.

iZappa sa:

Å sammenligne GS3 med en Micro Casa Semi Automatica er meningsløst. De er ikke ment å være utfordrere til hverandre og prisforskjellen er stor. De andre maskinene i serien er ikke HX heller og er i allefall ikke bygd med temperatur i tankene.

Klicka för att se resterande...

Jag har inte sagt att de var jämförbara i allmänhet heller, bara att jag inte tror på "axiomet" om att den raka temperaturkurvans överlägsenhet, det finns inga bevis för det och vad jag vet har GS3 inte vunnit några blindtester...

Det är möjligt att GS3 är den bästa espressomaskinen någonsin (dvs ger bäst kvalitet på espresson i koppen), men det är inget test som visat det ännu, och att den isåfall skulle vara bäst p.g.a. en rak temperaturprofil tror jag ännu mindre på.

ts sa:

Inte vad jag vet, om det kommer en GS4 där man kan ställa in temp-profilen själv kanske det blir den ultimata maskinen, med en flat profil är det tveksamt...

Klicka för att se resterande...

Så du menar att i princip alla stora maskiner är mer eller mindre dåliga? Alla LM:s och Synessos är sämre än en HX-maskin?
Det är absolut möjligt men varför har LM och liknande tillverkare lyckats så bra då? Varför kör inte alla med HX då?
Frågan är inte ironisk på något sätt utan uppriktigt ställd.

ts sa:

Din gamla krups kanske kan fixa tevatten utan mjukvaruuppgraderingar om inte annat...

Klicka för att se resterande...

Där har du det! Du är välkommen att dricka en kopp te gjort på ca 75 gradigt vatten när som! Kan den inte spotta ut ens 5-10 cl 95C så kan den ännu mindre spotta ut en kopp till te.

Denna diskutionen borde ha en egen tråd. Jag finner detta ämne så pass intressant.

Ha de´

/AA

AA sa:

Så du menar att i princip alla stora maskiner är mer eller mindre dåliga? Alla LM:s och Synessos är sämre än en HX-maskin?
Det är absolut möjligt men varför har LM och liknande tillverkare lyckats så bra då? Varför kör inte alla med HX då?
Frågan är inte ironisk på något sätt utan uppriktigt ställd.

Klicka för att se resterande...

Jag har inte sagt något av det du påstår men jag kan väl svara ändå.

Igen: Det finns inga bevis för att en rak temperaturkurva är bäst. Att LM är stora bevisar inget, ungefär som att hävda att Mcdonalds är bäst på kvalitetsmat eftersom de är störst.

Det är väl för övrigt Starbucks som gjort LM stora, och de är väl knappast kända för sin kvalitetsespresso. Starbucks valde väl LM pga sin ångkapacitet för att skumma massor med "american sized lattes" (hu!) snarare än tempstabilitet. FAEMA ville inte ha något med Starbucks att göra, fast de blev tillfrågade först.

För att återgå till temperaturen så har Michael Teahan (som jobbat 15 år med att designa espressomaskiner åt Brasilia) sagt att genom att brygga pucken genom hela temperaturintervallet så kan det vara möjligt att få ut mer från kaffet än genom att bara köra på en viss temperatur.

Nu vet jag inga stora undersökningar som bevisar det heller, men de få tester jag sett stödjer denna teori.Tillräckligt för att jag tycker att man inte reflexmässigt ska tillbedja LM med sin Schomer-bibel i handen... Därmed inte sagt att LM inte gör jättebra maskiner, men obevisade antaganden är ändå inte fakta.

AA sa:

Där har du det! Du är välkommen att dricka en kopp te gjort på ca 75 gradigt vatten när som!
/AA

Klicka för att se resterande...

75 grader är perfekt för grönt te.

ts sa:

Jag har inte sagt något av det du påstår men jag kan väl svara ändå.

Klicka för att se resterande...

Har jag påstått något? Jag har väl bara frågat?

ts sa:

Igen: Det finns inga bevis för att en rak temperaturkurva är bäst.
För att återgå till temperaturen så har Michael Teahan (som jobbat 15 år med att designa espressomaskiner åt Brasilia) sagt att genom att brygga pucken genom hela temperaturintervallet så kan det vara möjligt att få ut mer från kaffet än genom att bara köra på en viss temperatur.
Nu vet jag inga stora undersökningar som bevisar det heller, men de få tester jag sett stödjer denna teori.

Klicka för att se resterande...

Vad är det som ger Teahan mer rätt än t.ex. David Schomer? Den ena gör kaffe och den andra maskiner.
Vilket intervall pendlar då en Brasilia mellan? Är Brasilia den ultimata maskinen?
Posta gärna referenser till undersökningar. Dessa läser jag mer än gärna.

ts sa:

75 grader är perfekt för grönt te.

Klicka för att se resterande...

Jag visste att det var en temaskin jag köpte! Kaffe kan den nämligen inte göra.

Innan diskutionen går helt överstyr så får vi kanske lämna denna tråden åt vad den var skapad dvs GS3:an.

Jag beställde GS3:an för att jag ville ha ett så konsekvent resultat i koppen som möjligt. Jag hoppas att maskinen kan hjälpa mej med det.
Min Andreja levererade fantastiska koppar i dom flesta fall men inte alltid. Möjligen så beror det på min okunskap men jag anser mig ändå som en relativt hygglig hemmabarista då jag haft kaffe som intresse sedan -92. Den FB/70 jag spakat några gånger har varje gång levererat ett 100% resultat i koppen när jag gjort mitt jobb. Levererar GS3:an samma resultat så kommer jag blir mer än nöjd.

Det som gör kaffe så fantastiskt förutom smaken är att vi (mänskligheten) bara gnuggat lite på ytan. Jag tror att det finns så otroligt mycket att göra och utveckla inom hela kaffeområdet. Tempprofiler är ju en del av utvecklingen som vi kanske ser i maskiner inom några år.
Lägg därtill att många tycker olika gör ju det hela ännu mer spännande. Det finns heller inget som är rätt eller fel utan allt är upp till var och en.

/AA

iZappa sa:

Men jeg sier ikke at GS3 er dårlig. Den er helt sikkert konge og fantastisk god. Det jeg påpeker er at alt annet ikke nødvendigvis er mye dårligere.

Klicka för att se resterande...

Väldigt kloka ord. Bara för att nya modeller alternativt nya tekniker presenteras blir inte de äldre sämre. De äldre är precis så bra som de var innan den nya modellen/tekniken presenterades.

Det går lätt hype i ny teknik och nya modeller när lobbyisterna sätter fart. Det skall bli intressant att följa utvecklingen runt HX vs DB.

Var går gränsen mellan flat tempprofil och en varierande tempprofil?

Jag hittade dessa två mätningar på HB.

A3:an varierar nånstans mellan 204.5 och 200.5 dvs ca 4F variation. GS3:an varierar mellan 199.5 och 201.2 dvs 1.7F varaition.

Så fort min maskin kommit så skall det göras mätningar och postas grafer!

Ha de´

/AA

Med tanke på hur de olika smakera extraheras vid olika tidpunkter under extraktionen vore det inte konstigt om en icke plan temperaturprofil är den optimala. Det är nog också så att olika kaffen har olika optimala profiler. Eftersom det inte finns någon maskin som kan skapa fördefinierade temperaturprofiler får vi invänta denna maskin.
Detta för osökt även in tankarna på trycket. På samma sätt kan man fundera på vad är som säger att ett konstant tryck under bryggningen är det bästa ?
Jag märkte en tydlig skillnad när jag sänkte trycket på min maskin.

För mig är det inte bara toppnoteringen av vad maskinen kan prestera som avgör utan hur koncekvent den är. Om 1 av 10 blir super och 9 av 10 blir sådär föredrar jag nog en maskin där 8 av 10 blir bra och 2 blir sådär.

AA sa:

Vad är det som ger Teahan mer rätt än t.ex. David Schomer? Den ena gör kaffe och den andra maskiner.Vilket intervall pendlar då en Brasilia mellan? Är Brasilia den ultimata maskinen?
Posta gärna referenser till undersökningar. Dessa läser jag mer än gärna.

Klicka för att se resterande...

Nu tänker jag ju knappast säga att någon har mer rätt pga sin person, men Schomer har ju fått "den stora sanningen" om tempstabilitet berättad för sig under nån resa till Italien, snarare än att själv ha experimenterat och själv kommit fram till resultatet. För Teahans fördel väger de flesta tester där man faktiskt jämfört, t.ex. kan jag citera DC när Tallinn frågar hur man bäst får till DCs Miscela di Campione: "Min bästa upplevelse med kaffet: 91-94 grader (gjord på en brasilia, varierar lite i temp)".

Sen har jag ingen aning om vilken maskin som är "bäst", det beror väl på vad man har för smak och mycket annat. Jag ska försöka återkomma med lite mer tester (men jag tänker inte göra några försök att "bevisa" att det och det är den ultimata sanningen, för det finns knappast när det gäller smak...).

AA sa:

Det som gör kaffe så fantastiskt förutom smaken är att vi (mänskligheten) bara gnuggat lite på ytan. Jag tror att det finns så otroligt mycket att göra och utveckla inom hela kaffeområdet. Tempprofiler är ju en del av utvecklingen som vi kanske ser i maskiner inom några år.
Lägg därtill att många tycker olika gör ju det hela ännu mer spännande. Det finns heller inget som är rätt eller fel utan allt är upp till var och en./AA

Klicka för att se resterande...

Det var väl det jag försökte säga från början, för jag tycker mig ha sett lite väl många som påstod att "GS3 gör bäst kaffe eftersom den är så temperaturstabil", som att tempstabilitet var det enda som skulle spela roll och att det dessutom alltid var bäst. Sen kanske det inte var just i den här tråden så jag kanske överreagerade, men ändå. Det var inte alls meningen att påstå att LM gör dåliga maskiner, och det tycker jag inte att jag har gjort heller.

Efter en månad med GS3:an kan jag konstatera en viktig sak:

Sköter jag hantverket så tar den hand om bryggningen. Maskinen levererar en espresso med så jämn kvalitet att det går att upptäcka helt nya dimensioner med kaffet.

Det handlar inte om okej kaffe, utan om utmärkt kaffe. Mycket tack vare att det går att jobba med bryggtemperaturen på stabilt och mätbart sätt.

Sedan har jag inte så mycket att tillägga om hur temperaturprofilen ser ut och vilken betydelse den har för smaken. Bara det faktum att slippa flusha 2,5 dl för att få ner temperaturen på en HX till 94 C är otroligt skönt.

Visst jag kunde hantera min gamla HX på ett schysst sätt, men inte alls med samma jämna kvalitet.

AA:

När maskinen väl står i ditt kök så behöver du inte längre gissa vad temperaturstabilitet betyder. Det blir helt uppenbart.

Fredrik sa:

Sköter jag hantverket så tar den hand om bryggningen. Maskinen levererar en espresso med så jämn kvalitet att det går att upptäcka helt nya dimensioner med kaffet.

AA:

När maskinen väl står i ditt kök så behöver du inte längre gissa vad temperaturstabilitet betyder. Det blir helt uppenbart.

Klicka för att se resterande...

Riktigt kul att du är nöjd!
Det är precis det du skriver som jag är på jakt efter.

Jag längtar till speditören ringer..

Ha de´

/AA

Ps. Vill du låna en Scace2 får du höra av dej.