Precis köpt drömmaskin, behöver HJÄLP!

Jag köpte för några dagar sedan en riktigt fin espressomaskin. Så fin att man knappast behöver en sådan hemma, men jag kunde inte motstå... Har kört med E61 HX ett tag och när jag fick chansen att köpa en ny 2-gruppare så var jag tvungen.

Så till mitt problem... Den värmer fint, suger in vatten och jag kan köra både ånga och varmvatten. Problemet är när jag ska brygga kaffe. Då kommer det bara ånga och inget vatten alls. Man kunde nästan misstänka att den inte suger in vatten, men då borde det ju inte gå att ta ut varmvatten heller...

Har ni några stalltips på vad det kan vara. Maskinen är en SanRemo Capri. Inkopplad med fast vattenanslutning via en "LT.8" vattenfilter av något slag. Kaffemaskinen är egentligen 3-fas, men kan också köras på 1-fas. Efter att ha studerat kopplingarna noga och leverantörens anvisningar om hur man skulle bygla för 1-fas så kom jag fram till att man kunde tvinna de tre faserna och koppla ihop den med fasen i en 1-fas-kabel. Nolla och jord blev precis som innan. Eftersom maskinen värmer på bra osv. så känns det som om felet inte ligger där...

Hjälp! Börjar bli sugen på kaffe!

Testa och kör den på 3-fas. Det finns ofta framdraget till spis så du kan koppla in den där. Köp en stickkontakt som passar spisuttaget. Du kan också koppa in trefas från ditt proppskåp men då får man ju veta vad man gör. Fungerar den då är det ju något fel med konverteringen till 1 fas. Om du har trefas till spisen och den är i närheten ser jag ingen anledning till att inte ha maskinen permanent inkopplad till 3 fas. Maskinen blir förmodligen mycket snabbare i uppvärningen. Maskin på trefas är ju coolt.

brukar väl ändå vara 2-fas 380V vid spis? Eller misstar jag mig?

josef sa:

brukar väl ändå vara 2-fas 380V vid spis? Eller misstar jag mig?

Klicka för att se resterande...

3-fas, men inte alltid framdragen nolla.

Plandgren:
För det första: Grattis till en cool maskin!!
Kom det med nåt kopplingsschema du kan scanna och posta?
Hör du om pumpen går när du trycker på bryggknappen?

Jag vet inte exakt hur din maskin är byggd, men några generella orsaker till ånga i bryggruppen är:

Det kan vara en luftficka/luftblåsa i något rör som gör att vätskan inte passerar utan blockeras vilket gör att det bara kommer ånga. Kontrollera om det finns något i manualen om hur man skall starta upp maskinen efter transport för att undvika eller fixa eventuella luft-problem i rören.

Det kan vara en spricka i ett rör inuti kokaren som gör att det bara kommer ut ånga istället för vatten genom bryggruppen.

Om du kan köra maskinen utan elementet påslaget i kokaren, eller med vattennivåproben bortkopplad, kan du testa om det till slut kommer vatten i bryggruppen vid bryggning - men då behöver du tömma kokaren sedan så den kommer under nivån för vattennivåproben innan du kopplar in vattennivåprogen igen.

Din maskin har en pre-infusion elektronik om den är fullutrustad, har du kontrollerat om den är i rätt läge då du startar bryggningen.

Lite små förslag ovan att testa om du är händig, annars kan du maila San remo och fråga dem.

PekkaB sa:

3-fas, men inte alltid framdragen nolla.

Klicka för att se resterande...

ah. I see this nollan behövs ju inte om det är 380v

Hej,
tack för flera bra tips...

3-fas har jag tyvärr inte framdraget, i så fall hade jag lätt testat det direkt. (och inte heller funderat på att köra den på 1-fas)
Jag ska skanna kopplingsschema så hoppas jag ni är överens med mig om att jag tänkt rätt. Kommer lite senare.

Också bra tips om luft i något rör... instruktionerna om hur man slår på den är lite vaga. Det står att man ska öppna ångrören och ställa strömbrytaren i läge "1". Sen ska man vänta "until the water inside the bolier has reached the maximum level set by the electronic control". Därefter ställer man brytaren i läge "2" --> "whereupon the heating elements are powered and begin to heat the water." Därefter ska man vänta tills det kommer ånga och då stänger man ångvreden. Sen är det liksom färdigt en liten stund senare.
Allt ovanstående har jag försökt följa, men det som är kryptiskt är vad det egentligen är man väntar på mellan 1 och 2. Kanske har jag vart för snabb där? Jag har liksom väntat 5-10 minuter och hört att den sugit in vatten men att det sen inte riktigt hänt något mer. Bör jag vänta längre?
Jag tycker också det är konstigt eftersom beskrivningen av de 2 lägena är:
1 - Pump and automatisms on
2 - Pump, automatisms and electric heating on
Ska det då kunna bli värme i läge 1??

Sist måste jag bara säga att ångkapaciteten på den är grym! Jag tyckte den jag hade tidigare (med 2L kokare) var ganska snabb, men herre-jisses detta är en helt annan klass!

Läge 1 slår på elektronik och pump. Läge 2 aktiverar dessutom värmeelementen. Mellan läge 1 och 2 väntar du tills pumpen fyllt upp kokarna tillräckligt med vatten så att värmeelementen inte slås på förrän de är täckta. Så om du slår på maskinen i läge 1 och struntar i läge 2 vad får du då ur bryggruppen när du trycker på bryggknappen, vatten eller luft ?

Du kan ju försöka att försöka spola igenom maskinen ordentligt med kallt vatten genom bryggrupper och vattenkran så att det garanterat finns vatten i hela systemet innan du slår på värmen.

Large sa:

Mellan läge 1 och 2 väntar du tills pumpen fyllt upp kokarna tillräckligt med vatten så att värmeelementen inte slås på förrän de är täckta. Läge 2 aktiverar värmeelementen.
Så om du slår på maskinen i läge 1 och struntar i läge 2 vad får du då ur bryggruppen när du trycker på bryggknappen, vatten eller luft ?

Klicka för att se resterande...

Måste maskinen vara kall när jag gör det? Jag hade maskinen igång för 30 minuter sedan så den är fortfarande varm. I alla fall så testade jag det precis och den suger först in vatten, därefter startar jag "bryggning" och man hör att typ en pump jobbar, men det kommer inget vatten (ingen ånga heller, men det är ju inte så konstigt).

Här kommer koppling för elen.
Det intressanta är att det inte riktigt var kopplat så i maskinen...
Kabeln hade färgerna brun, svart, grå, blå och gul/grön.
Brun - 9
svart - 11
grå - 3
blå - 1
gul/grön till chassit
Byglar:
5 - 1
9 - 7

Detta tolkade jag som att 9 alltid skulle kopplas till en av faserna vilken som och att faserna skulle mata 3, 7 och 11 oavsett i vilken färg på kabel.
När vi sen jämförde med ritningen på 1-fas så såg vi att det saknades bygel på 9-11 och 3-7. Detta löste vi genom att tvinna alla faserna på strömkabeln. Den kopplade vi alltså sedan till fasen på en 1-fas-kabel.

Jag scannade också in ett par andra sidor som kan vara av intresse för den kunnige...

När maskinen varit igång varm en stund så luktar det lite bränt, men jag gissar att det är för att den aldrig varit på innan så det är väl bara lite damm osv. som bränns. Det är alltså först efter30-60 minuter som lukten kom...

Om man skall koppla om en motor fran 3-fas till 1-fas maste man koppla in en kondensator mellan 2 av faserna ,storleken pa kondensatorn beror pa hur mycket effekt det ar.
Radgor med en elfirma sa det inte blir nagot fel sa att du forstor maskinen.

De trefasiga maskinern är egentligen enfasiga men kopplade på tre faser. Inga av de trefasmaskinerna jag meckat med har haft trefasmotorer.

Vidare kan inte elen påverka kokaren så att du får ånga genom en HX. Det är bara dumheter. Om den värmer som den skall och pumpar som det är meningen så är elen OK.

Det du beskriver låter tyvärr exakt som om du har sprickor i en HX.

Beter sig bägge grupperna likadant?

lennart sa:

Om man skall koppla om en motor fran 3-fas till 1-fas maste man koppla in en kondensator mellan 2 av faserna ,storleken pa kondensatorn beror pa hur mycket effekt det ar.
Radgor med en elfirma sa det inte blir nagot fel sa att du forstor maskinen.

Klicka för att se resterande...

Det ser ut som om det redan sitter en konding om man tittar på elschemat...

Marv sa:

Det ser ut som om det redan sitter en konding om man tittar på elschemat...

Klicka för att se resterande...

Ja, motorn är en enfasmaskin

Har den vatten-nivåglas för tanken?

Om du låter maskinen stå på bryggning under lång tid, kan du då se om vattennivån i tanken ökar?

Pac sa:

De trefasiga maskinern är egentligen enfasiga men kopplade på tre faser. Inga av de trefasmaskinerna jag meckat med har haft trefasmotorer.

Vidare kan inte elen påverka kokaren så att du får ånga genom en HX. Det är bara dumheter. Om den värmer som den skall och pumpar som det är meningen så är elen OK.

Det du beskriver låter tyvärr exakt som om du har sprickor i en HX.

Beter sig bägge grupperna likadant?

Klicka för att se resterande...

Bra, då tolkar jag det som att elen är rätt kopplad. Skönt.
Spricka låter förstås inte så bra... båda grupperna beter sig likadant, ja.

Det låter som om en pump drar igång och man känner att det händer något i vattenslangen med inkommande vatten. (alltså den som går mellan maskinen och vattenfiltret)
Efter en stund (inte alltid, men ganska ofta) så börjar lampan ovanför bryggningsknappen blinka. Det ska enligt manualen betyda antingen fel i elsystemet eller avsaknad av inkommande vatten. Beteendet är dock lite slumpmässigt. Ibland kommer det tidigt och ibland inte alls.

Pac sa:

Har den vatten-nivåglas för tanken?

Om du låter maskinen stå på bryggning under lång tid, kan du då se om vattennivån i tanken ökar?

Klicka för att se resterande...

Jag kan inte se något från utsidan av maskinen i alla fall... tänkte du att jag skulle öppna den för att kunna se? Ska gå ut och prova att låta den stå på en stund för bryggning.

Ja just det, om pumpen pumpar in vatten så måste det ju ta vägen någonstans som avlopp, spillbricka eller i botten på maskinen. Flöde in = flöde ut.
Hittar du inget utflöde trots att maskinen suger in vatten så är det stor risk att det hamnar i ångkokaren och det är inte bra alls. Bryggvatten och ångkokarvatten skall finnas i varsit separat system i en hel värmeväxlarmaskin.

Large sa:

Ja just det, om pumpen pumpar in vatten så måste det ju ta vägen någonstans som avlopp, spillbricka eller i botten på maskinen. Flöde in = flöde ut.
Hittar du inget utflöde trots att maskinen suger in vatten så är det stor risk att det hamnar i ångkokaren och det är inte bra alls. Bryggvatten och ångkokarvatten skall finnas i varsit separat system i en hel värmeväxlarmaskin.

Klicka för att se resterande...

Ja, det finns en poäng här... Borde kanske leta noggrannare efter var vattnet tar vägen. Borde jag inte slå på värmen i maskinen då eller är det strunt samma?

Trevligare att felsöka om man inte riskerar att bränna sig på varmt vatten och varma kokare men vissa fel kan manifestera sig tydligare om man har värme i systemet. Försök du först utan värme.

PLandgren sa:

Här kommer koppling för elen.
Det intressanta är att det inte riktigt var kopplat så i maskinen...
Kabeln hade färgerna brun, svart, grå, blå och gul/grön.
Brun - 9
svart - 11
grå - 3
blå - 1
gul/grön till chassit
Byglar:
5 - 1
9 - 7

Detta tolkade jag som att 9 alltid skulle kopplas till en av faserna vilken som och att faserna skulle mata 3, 7 och 11 oavsett i vilken färg på kabel.
När vi sen jämförde med ritningen på 1-fas så såg vi att det saknades bygel på 9-11 och 3-7. Detta löste vi genom att tvinna alla faserna på strömkabeln. Den kopplade vi alltså sedan till fasen på en 1-fas-kabel.

Jag scannade också in ett par andra sidor som kan vara av intresse för den kunnige...

När maskinen varit igång varm en stund så luktar det lite bränt, men jag gissar att det är för att den aldrig varit på innan så det är väl bara lite damm osv. som bränns. Det är alltså först efter30-60 minuter som lukten kom...

Klicka för att se resterande...

Du skall koppla som i den figur längst ner i din bild där du kan se både 1-fas och 3-faskopplingen alltså:

NOLLA (BLÅ) BLUE i bilden till 1 & 5

FAS (SVART eller BRUN) BROWN i bilden till 3,7,9 & 11

JORD (GUL/GRÖN) YELLOWGREEN i bilden till jordanslutningen i maskinen

Jag skulle inte köra med maskinen om den luktar bränt UTAN att ta reda på VARFÖR den luktar bränt - det kan vara så att det innebär ELFARA att köra med den om du inte vet att den fungerar felfritt.

Om du har något elektriskt kunnig i din omgivning så kan du be honom om hjälp att mäta upp maskinen så den inte innebär någon elfara för dig och din omgivning.

Om det däremot bara luktar varmt är det säkert ingen fara, men luktar det bränt är det inte bra.

Behöver du mer elhjälp så släng iväg ett PM.

Lägg gärna upp bilderna med lite högre upplösning så det går att läsa siffrorna i bilderna.