Onödigt med dubbelkokare?

Nu måste jag få bolla några frågor. När jag ganska nyligen köpte maskin tittade jag nästan enbart på enkelkokare. Nu har jag insett att jag har ett genuint intresse för den här hobbyn och då får man ju genast uppgraderingsdrömmar. Jag tykcer mycket om cappuccino och även latte ibland. Därför känns det logiskt att byta upp sig till en maskin som klarar att göra mjölk och kaffe samtidigt eller åtminstone med minimal väntetid.

När jag nu börjat titta på olika butiker på nätet så inser jag att i princip allting är värmeväxlarmaskiner. Dubbelkokare verkar det väldigt snålt med. Jag blev lite sugen på en Duetto efter att ha läst lite kort om den men satan vad den är dyr. Typ 22 000. Finns det billigare dubbelkokare? Vilka rekommenderas?

Vad bör man välja HX eller dubbelkokare? Fördelar/nackdelar med de olika kategorierna?

Problemet med en värmeväxlarmaskin är att den måste flushas för att komma ner i temperatur inför ett skott. De är i princip byggda för att köras kontinuerligt, med ett skott varannan minut eller så. När de står oanvända så blir bryggvattnet i HX-slingan lika varmt som vattnet i ångkokaren. Denna flushning gör att det blir en del av hantverket att få rätt bryggtemperatur beroende på det kaffe som körs. Den enda fördelen jämfört med en dubbelkokare verkar vara priset.

En dubbelkokare har en helt separat kokare för bryggningen som hålls på en bra temperatur för bryggning. Alla dubbelkokarmaskiner jag sett har dessutom PID-reglering som standard, så att man får en inställbar och väldigt exakt temperatur.

Utan att ha undersökt marknaden i detalj så vet jag att det finns (minst) två dubbelkokarmaskiner som är billigare än duetton. Brewtus II och Dala Corte Mini. Det Duetton har som inga billigare maskiner (vad jag vet) har är rotorpump till skillnad från vibrationspump. Det har debatterats en massa om det är någon skillnad i smaken, men ett faktum är att en rotorpump låter mindre och behagligare, medan en vibratorpump ofta kan låta som att maskinen håller på att falla i bitar.

Själv har jag installerat PID-regulator i min Silvia, och trivs väldigt bra med att ha stabil och inställbar bryggtemperatur. Men jag och frugan dricker mycket med mjölk, så jag är definitivt sugen på en dubbelkokare. Problemet är att jag förälskat mig en aning i La Marzoccos bryggruppsdesign, så det kommer antagligen bli väldigt dyrt (vilket nog inte kommer hända!), eller kräva en hel massa tur (som att hitta en LM Linea för 15k på Blocket (Hej Pac!))

Eller så får jag bygga en egen dubbelkokare! Jag funderar på att bygga en separat ångkokare att ställa bredvid/bygga ihop med Silvia. Men jag är ju inte riktigt frisk i huvvet heller. :lol:

Att köpa en HX finns inte på min karta i alla fall. Om den inte är riktigt billig och tar lite plats, så jag kan ha kvar Silvia med PID för att labba med temperaturer och brygga allt som ska drickas utan mjölk.

Sen finns ju också Vibiemme Domobar Super Junior DB, som jag tycker är grymt snygg, så den sitter på min önskelista för framtida uppgradering :lol:

Jag har inte ångrat mitt inköp av Vibin som Sir Anselm länkar till. Det är himla skönt att inte behöva vänta på omställningen som fanns (och finns) i Silvian, likväl som att slippa flusha. Behöver jag ånga så finns den där. Sedan är ju Vibin både snygg, nätt och relativt billig. Visst har den ganska små kokare, men det är inget jag har upplevt som problematiskt. Sedan låter vibrationspumpen mycket mindre i Vibin än i Silvian; kopparna på värmaren hoppar inte runt i alla fall...

Jag skulle definitivt valt en dubbelkokare i dag också om jag stod inför en uppgradering.

//Stefan (som börjar närma sig godkänt vad det gäller mjölkskumningen nu)

PF013 sa:

...(Hej Pac!))

Klicka för att se resterande...

Äh du menar såklart "Heja Pac!":lol:

Nu är det inte riktigt så svart och vitt som man kan tro av att läsa det som skrivs på nätet.
En maskins beteende kan påverkas kraftfullt beroende på hur man sätter upp den. Det gäller både HX'ar och dubbelbryggare.

Så att dra alla HX'er över en en och samma kam är precis lika felvisande som att dra all dubbelbryggare över en och samma kam.

Sedan skall vi ju inte glömma variansen som baristan står för. Variansen på maskinerna är mindre än variansen som en barista har mellan en bra och en dålig dag... iaf för mig.:blush:

Så Mezzo mitt råd är nog att öva, öva, och åter öva samt trimma, trimma och åter tirmma på den maskinen du har snarare än att byta till "någon hage där gräset ser grönare ut". Det är först när man vårdat gräset där man är som man fattar hur saftigt och grönt det i verkligheten är.

Haha! Det var flera bra svar! Tackar så mycket! Läser gärna fler om ni kommer på något annat smart. Det jag kan säga är att jag är medveten om att jag är en tämligen usel barista. Jag är inkonsekvent, fumlig och glömsk (härom dagen stod jag och muttrade över att det tog sån förbannad tid att få ner temperaturen på kokaren tills jag insåg att jag själv glömt stänga av ångan).

Jag är mycket nöjd med hur maskinen beter sig i allt kaffebryggande. Det är bara att väntetiderna med maskinen är så långa. I coffeegeeks recension skrevs att det tar någon minut att byta temp. För mig tar det mycket mer, fattar inte vad jag gör för konstigt fel. :huh:

Jag fortsätter väl att drömma om en Duetto så länge. Ska vara student i två år till så stora inköp får nog vänta tyvärr. Men då är jag nog en skickligare barista när det är dags!

Men var kan man klämma på en Duett då? Hittar den bara i webbutiker som säljer till företag främst? :huh: Man vill ju hångla lite med den innan man köper. Hm. Kanske ska lägga av med studierna och gå tillbaka till mitt trista nattjobb. Då är de pengarna snabbt intjänade. Plus att jag faktiskt lyckades pruta ned min lägenhet 25 000. Det räcker ju till en Duett plus ett års ökad elräkning. Satan vad lätt det är att hitta på ursäkter att köpa leksaker.

Hur många Duetto finns det på detta forum? Och varför påstår prisjakt.se att priset på maskinen gått upp med 4500 det sista året?

Ett annat alternativ är Dalla Corte Mini. Fulsnygg med inställbar bryggtemp och inställbar preinfusion...

Japp, jag trivs bra med min Dalla Corte Mini. Anledningen till att jag valde den var för att den har lite smartare bryggrupp än E61, eftersom den är en del av själva kokaren.

BloodyMezzo sa:

Haha! Det var flera bra svar! Tackar så mycket! Läser gärna fler om ni kommer på något annat smart. Det jag kan säga är att jag är medveten om att jag är en tämligen usel barista. Jag är inkonsekvent, fumlig och glömsk (härom dagen stod jag och muttrade över att det tog sån förbannad tid att få ner temperaturen på kokaren tills jag insåg att jag själv glömt stänga av ångan).

Jag är mycket nöjd med hur maskinen beter sig i allt kaffebryggande. Det är bara att väntetiderna med maskinen är så långa. I coffeegeeks recension skrevs att det tar någon minut att byta temp. För mig tar det mycket mer, fattar inte vad jag gör för konstigt fel. :huh:

Jag fortsätter väl att drömma om en Duetto så länge. Ska vara student i två år till så stora inköp får nog vänta tyvärr. Men då är jag nog en skickligare barista när det är dags!

Klicka för att se resterande...

Flushar du ordentligt när du ska få ner temperaturen? Då får du ju in kallt vatten i kokaren som snabbt kyler ned den.

En fördel med HX jämfört med dubbelkokare är den jämförelsevis översvämmande andrahandsmarknaden. Om man dricker mycket mjölkdrinkar och till att börja med är ute efter att göra vardagslivet enklare med färre irritationsmoment när man ska göra morgoncappun kan det vara väl värt att lägga ett par tusingar på att uppgradera från enkelkokare till en begagnad HX, som man kan få för 5-6 tusen på blocket om man har lite tålamod. Det är bra skönt att slippa vänta på att kokaren ska gå upp/ned i temperatur. Det är inte säkert att man får bättre kaffe ur den maskinen än man får ur sin enkelkokarmaskin, men man får det lite snabbare (trots flushandet) och spar lite på morgonstressen.

HX vs Dubbelkokare har varit uppe i ett antal trådar. Min syn på saken är:

Dubbelokare:
+ Noggrann temp kontroll
+ Inget flushande för att styra temperaturen
+ Enkel att använda

- Drar oftast mer effekt än en HX (pga 2 kokare istf 1)
- Oftast dyrare än en HX
- inte så jättemånga modeller att välja på

HX
+ Oftast billigare än en HX
+ Drar oftast minre effekt än en Dubbelkokare
+ Många modeller att välja på

- Flushningen (speciellt om man kör på tank kan jag tänka mig att det blir mycket fylla på i tanken )

Nu har du sträckt dig till att tänka pumpmaskin, men med två olika kokarsystem. Men elektrisk pump är inte det enda som finns. Kan du även tänka dig att välja en levamaskin istället för pumpmaskin?

Oj, nu blev det mer att tänka på. Jag vet knappt något om leva. Trodde inte det var så vanligt?

Flushandet: Hur sänker man effektivast tempen på sin maskin? Ska man spola genom ångröret eller bryggruppen? Har hört både och. Till att börja med tyckte jag det lät logiskt att använda ångröret för jag tänkte att det heta vatten man spolar ut till en början bara skulle höja tempen på gruppen. Men det kanske var korkat tänkt? Idag gjorde jag tvärtom, flushade genom gruppen istället. Har inte tänkt på vad som gick fortast (med minst vatten). Förbannat mycket påfyllande av vatten blir det tyvärr iaf.

BloodyMezzo sa:

Flushandet: Hur sänker man effektivast tempen på sin maskin? Ska man spola genom ångröret eller bryggruppen? Har hört både och. Till att börja med tyckte jag det lät logiskt att använda ångröret för jag tänkte att det heta vatten man spolar ut till en början bara skulle höja tempen på gruppen. Men det kanske var korkat tänkt? Idag gjorde jag tvärtom, flushade genom gruppen istället. Har inte tänkt på vad som gick fortast (med minst vatten). Förbannat mycket påfyllande av vatten blir det tyvärr iaf.

Klicka för att se resterande...

Jag antar att det är en enkelkokare du har. Då spelar det nog igentligen ingen roll, båda metoderna bygger på att fylla på med kallt vatten i kokaren.

Jo precis. Enkelkokare med STOR kokare.

I en HX-maskin är det meningslöst att sänka temperaturen på kaffet genom att flusha genom ångröret.
På en enkelkokare borde det väl gå att sänka tempen på vattnet i kokaren genom vilket som, men jag gjorde alltid det genom gruppen. Det kommer mer vatten där genom.

Eller också kör man både ångrör och gruppen för att maximera vattenflödet.

Ytterligare en dubbelkokare finns det, Unic Stella:

http://www.unic-sa.com/pdf/catalogue_pony_stella_uk.pdf

Usch fy satan. Den var för ful. Visst går prestanda först men det finns gränser. Jag ska snart bygga mitt drömkök, då kommer inga såna prylar över tröskeln. Men tack ändå! Kul att det fanns en espressomaskin som hette Ponny!

PF013 sa:

...

Utan att ha undersökt marknaden i detalj så vet jag att det finns (minst) två dubbelkokarmaskiner som är billigare än duetton. Brewtus II och Dala Corte Mini. ...

Klicka för att se resterande...

Expobar Leva Dual Boiler, eller "Brewtus III", är den jag tycker är mest prisvärd (särskilt nu när pundet är lågt).

http://www.bellabarista.co.uk/coffeemachines/expobar-leva-dual-boiler.asp

Snart i en brevlåda nära mig