Nakenfilter = godare kaffe?
- Trådstartare jojo
- Start datum
Englund
Well-known member
Hur menar du med att du separerar shotsen?
Oavsett så tycker jag det är BS på hög nivå att det är skillnad på ett nakenskott och ett skott gjort i ett porta med botten. Visst är det roligare med naket men godare? BS.
Jag blir gärna bevisad om motsatsen.
Den som hävdar att det är skillnad mellan naket/teflon/portaflon/krom är välkommen hem till mej så kör vi blindtest med dom olika. Jag har dom, jag har testat, ingen skillnad.
Kanske är det så enkelt att jag i princip bara dricker enkla och där finns ingen skillnad?
/AA
Intressant att kalla något som många verkligen känner för BS. Det BLIR skillnad, och vad det beror på finns det säkert många teorier och förklaringar till, men personligen tror jag det beror på att ett PF med spouts ger mer metall som påverkar temperaturen och då också smaken. Inte att metallen i sig skulle ge ifrån sig smak, för det verkar osannolikt. Extraktion av espresso är ju i princip bara två saker: temperatur och tryck (om man bortser från hantverk/malning och för enkelhetens skull utgår från att allt förabete utförs bra), så varför skulle en hastig temperatursänkning/höjning på ett par grader inte kunna påverka smak/crema/konsistens? Sen landar espresson i koppen och påverkas ytterligare en gång innan man dricker den, men varje växling i temperatur lär bidra på något sätt -positivt eller negativt.
AA
Skottjägare
snabbkaffe
Well-known member
Lika intressant att säga att det BLIR skillnad då vissa inte känner någon skillnad. Vissa är det skillnad för, och vissa är det inte skillnad för.
Jag tror det är till viss del placebo, till viss del att man lättare ser skottet (vilka ska kastas, när man ska avsluta skottet), och kanske i vissa fall temperaturskillnad då handtaget är kallt.
Med samma variabler, som temperatur och ett exakt likadant skott, så är jag övertygad om att det inte blir någon skillnad i smak. Jag är dock inte den som inte kan ändra uppfattning.
Sedan kör jag själv helst naket, då jag lättare kan se vad som händer. På så sätt kan man ju iofs säga att det smakar bättre med tanke på att jag tycker jag har bättre kontroll över skottet.
Englund
Well-known member
Bra, då är vi ju överrens. Man har ju inte har samma temperatur hela vägen eftersom ett naket handtag beter sig annorlunda än ett med spouts.
AA
Skottjägare
Lika intressant att säga att det BLIR skillnad då vissa inte känner någon skillnad. Vissa är det skillnad för, och vissa är det inte skillnad för.
Jag tror det är till viss del placebo, till viss del att man lättare ser skottet (vilka ska kastas, när man ska avsluta skottet), och kanske i vissa fall temperaturskillnad då handtaget är kallt.
Med samma variabler, som temperatur och ett exakt likadant skott, så är jag övertygad om att det inte blir någon skillnad i smak. Jag är dock inte den som inte kan ändra uppfattning.
Sedan kör jag själv helst naket, då jag lättare kan se vad som händer. På så sätt kan man ju iofs säga att det smakar bättre med tanke på att jag tycker jag har bättre kontroll över skottet.
Jag håller med dej till fullo! Om skotten blir bättre så beror det på att man få mer info att jobba med när man brygger.
Jag säger inte att du har rätt eller fel men jag tror inte på dina resonemang att den eventuella temperatursförändringen/skillnaden skulle inverka. Man måste tänka på att temperaturförändringen sker efter bryggning.
När du bestämde att det är skillnad mellan naket och porta med botten, hur mätte du kopparnas temperatur? Hur förvärmde du dom så att dom blev exakt lika varma? Klockade du tiden mellan bryggningen och läppjandet av koppen så att det inte fanns någon tidsdifferens?
Än en gång så gratulerar jag (helt ärligt) alla som känner skillnad, en positiv sådan, till en billig uppgradering.
Jag står först i kön för att bli motbevisad att det är skillnad. Fram till dess är det ingen skillnad. Inte för mej i alla fall.
Att det sen finns många som känner skillnad och att det därför BLIR skillnad är ungefär som att säga att Basshunter ÄR bra musik bara för han toppat Englandslistan. Han musik suger. Så är det.
BS på er!
/AA
Englund
Well-known member
Haha, börjar låta lite "surt sa räven" om detta. Tråkigt att folk som inte lägger ner 100' på sin espressoutrustning kan få fram bra resultat, eller hur?
Att det är olika temperatur på koppar och att alla variabler spelar in tror jag alla håller med om, men jag vidhåller att med naket får man en parameter mindre som spelar in. Sen säger jag inte att du eller någon annan måste känna skillnad, men att det blir annorlunda tror jag de flesta som använt naket är överrens om. Bättre eller sämre är upp till var och en att avgöra.
AA
Skottjägare
Om du verkligen känner så innerst inne tycker jag uppriktigt synd om dej. Att du sen inte vill redogöra hur du kommit fram till dina slutsatser i din test botten vs. bottenlöst är ju synd det med. Det gynnar ju inte debatten direkt att knipa käft.
/AA
Englund
Well-known member
Nu får du väl ändå lugna dig. Jag känner absolut inte så, men hela din attityd med tvärsäkra utlåtanden i stil med "jag har så bra utrustning så min vilja är lag" är ganska tråkig. Jag ber om ursäkt för att jag uttryckte mig lite hårt i mitt första inlägg där jag med versaler skrev att det BLIR skillnad, vad jag menade var helt enkelt att det blir skillnad för många, och det jag reagerar starkt emot är när personer som anser sig vara förmer uttrycker sig tvärsäkert, och tom använder ord som BS för att förkasta något bara för att personen själv inte upplever någon skillnad. Du måste ha förstått att många tycker att det blir skillnad med naket? Varför ska du spotta dem i ansiktet? Ganska onödigt kan man tycka.
Sen är det bra om du vill citera saker att inte ta delar ur sammanhanget i syfte att förvränga det som skrevs.
Hej,
hoppas att åsikten av en (mycket kaffe-intresserad) nybörjare som står inför ett köp av en espressomaskin också är tillåten.
Jag tycker det är en mycket intressant diskussion. Jag har som sagt ingen egen maskin än, men teoretisk kan jag tänka mig att det kan finnas en smakmässig skillnad mellan ett vanlig och ett nakenfilter.
Vad jag har förstått är temperaturen mycket avgörande för hur ett skott blir (detta är ju också poängen med en E61-grupp jämfört med en "enklare" brygg-grupp därför att grupphuvuden är ständigt uppvärmt, eller?!?). På ett vanligt portafilter finns det säkert en temperaturskillnad mellan kopplingen till brygg-gruppen uppe och utloppet nere. Och jag misstänker att utloppens metall är alltid lite kallare än själva kaffet. Därför försvinner lite värme från kaffet till portafiltret. Om man gör många skotts efter varandra borde denna effekt blir mindre, därför att portafiltret också uppvärms mer med tiden. På ett nakenfilter finns ju inget utlopp, så då kan värmen bara försvinna till luften omkring, men det är en mycket sämre värmeövergång jämförd med metall.
Det andra jag kan tänka mig är att creman påverkas genom ett vanligt portafilter. När kaffet och creman flöder från filtret till utloppet så kan jag tänka mig att cremans struktur påverkas genom lite friktion mellan kaffet och metallen som gör att en del av creman "förstörs". Och därför att det är mycket smak i creman kan det blir skillnad i slutresultatet.
Det här är kanske lite teoretiskt, men det kan jag tänka mig som orsak av en smakskillnad för ett skott från vanligt och nakenfilter.
När jag har maskinen kommer jag i alla fall testa detta
hoppas att åsikten av en (mycket kaffe-intresserad) nybörjare som står inför ett köp av en espressomaskin också är tillåten.
Jag tycker det är en mycket intressant diskussion. Jag har som sagt ingen egen maskin än, men teoretisk kan jag tänka mig att det kan finnas en smakmässig skillnad mellan ett vanlig och ett nakenfilter.
Vad jag har förstått är temperaturen mycket avgörande för hur ett skott blir (detta är ju också poängen med en E61-grupp jämfört med en "enklare" brygg-grupp därför att grupphuvuden är ständigt uppvärmt, eller?!?). På ett vanligt portafilter finns det säkert en temperaturskillnad mellan kopplingen till brygg-gruppen uppe och utloppet nere. Och jag misstänker att utloppens metall är alltid lite kallare än själva kaffet. Därför försvinner lite värme från kaffet till portafiltret. Om man gör många skotts efter varandra borde denna effekt blir mindre, därför att portafiltret också uppvärms mer med tiden. På ett nakenfilter finns ju inget utlopp, så då kan värmen bara försvinna till luften omkring, men det är en mycket sämre värmeövergång jämförd med metall.
Det andra jag kan tänka mig är att creman påverkas genom ett vanligt portafilter. När kaffet och creman flöder från filtret till utloppet så kan jag tänka mig att cremans struktur påverkas genom lite friktion mellan kaffet och metallen som gör att en del av creman "förstörs". Och därför att det är mycket smak i creman kan det blir skillnad i slutresultatet.
Det här är kanske lite teoretiskt, men det kan jag tänka mig som orsak av en smakskillnad för ett skott från vanligt och nakenfilter.
När jag har maskinen kommer jag i alla fall testa detta
snabbkaffe
Well-known member
En del av kaffet/vattnet träffar ju även metall vid användning av ett naket handtag (filterkorgen, som i sin tur har kontakt med handtaget), men kanske inte i lika stor utsträckning som vid användning av ett vanligt handtag. Normalt sett brukar man väl dock se till att handtaget är hett innan man drar skottet, så det borde inte spela någon roll tycker jag.
AA
Skottjägare
Skall jag lugna mej? Du skriver en sak och i nästa stund så står du inte för den. Du får nog lugna dej själv.
Peka ut ett eller flera sådana uttal i stil med "jag har så bra utrustning så min vilja är lag" finns. Jag skulle mer än gärna läsa dom.
För övrigt är jag lugn. Nästan i alla fall.
Vi tar det en gång till.
Jag är glad för alla som känner en skillnad mellan bottenlöst och botten. Jag gratulerar dom. Dom känner nåt som inte jag klarar av.
Vem har jag spottat på? Är man en av dom som känner skillnad så tar man väl inte åt sig för att jag tycker att det är BS? Då är man ju säker på sin sak. Den som väljer att göra mina åsikter till sina gör det på helt eget bevåg och utan garantier.
Jag ber om ursäkt för att jag plockade bort "sur som räven" ur citatet tidigare.
Förlåt övriga för att jag förstört tråden som skulle behandla ett mycket intressant ämne.
/AA
GLC
Well-known member
Det är lugnt AA, tråden är inte förstörd. Kan vi inte nöja oss med att det kan bli annorlunda smak med naket, sen om det är godare eller inte är väl upp till var och en? Smaken är ju bekant som baken.
Men det är ju ändå ganska rimligt att tänka att smaken blir annorlunda beroende på om den rinner rätt ner i koppen eller om den rinner längs en varm metall och påverkas där av den temperaturen också.
Men det är ju ändå ganska rimligt att tänka att smaken blir annorlunda beroende på om den rinner rätt ner i koppen eller om den rinner längs en varm metall och påverkas där av den temperaturen också.
Englund
Well-known member
snabbkaffe
Well-known member
Fast alla upplever inte smaken som annorlunda, så det enda slutsats vi kan dra är nog att olika människor tycker olika i frågan
Kaffet rinner väl längs med varm metall (eller kall) även i filterkorgen i ett naket handtag? Personligen tycker jag inte att det är rimligt alls att smaken skulle förändras för att kaffet rör vid metall under en extra sekund. Det är ju dock min åsikt. Än så länge
Englund
Well-known member
Kaffet borde heller inte smaka annorlunda om det rinner en sekund långsammare eller snabbare, men det gör det enligt vissa...
Vad är rimligt och vad är det inte? Svåra frågor och kan nog variera från person till person och från maskin till maskin
Nä nu ska jag lämna den här tråden ifred tror jag
Vad är rimligt och vad är det inte? Svåra frågor och kan nog variera från person till person och från maskin till maskin
Nä nu ska jag lämna den här tråden ifred tror jag
