Maskiner och deras tryck

Jag är lite förvirrad över det här med effekt och tryck när det gäller espressomaskiner. Är det något man ska hålla utkik efter när man köper en ny maskin, vilken effekt den har eller hur högt tryck den kan komma upp i?

För som jag har förstått det ska väl espresson alltid bryggas vid 9 bar, och alltid ha en extraktionstid på runt 25 sekunder? Påverkas det av maskinens effekt eller tryck?

Kan en maskin som klarar ett högre tryck också klara hårdare packat kaffe? Eller ... Nä, jag är helt enkelt förvirrad. Upplys mig gärna!:huh:

När jag gick min utbildning berättade kursledaren att Italienarna har experimenterat med espresso och olika metoder/maskiner sedan ångmaskinen kom. De kom fram till att maskiner som klarade 9 bar och extraherade espresso på 20-30 sekunder gjorde godast espresso. Fast jag tror att det är fler saker som gör att kaffet blir gott. Färskt kaffe, ren maskin och viktigast kunskap bland annat. Om man skulle köra på högre tryck och tampa hårdare skulle detta säkert påverka smaken.

Många maskiner har pumpar som kan generera mer än 9 bar. Oftast talas det om 15 bar och liknande.

Men eftersom det anses vara ett för högt tryck till espressobryggning så sätter många tillverkare någon sorts övertrycksventil mellan pumpen och portafiltret (där kaffet finns). Övertrycksventilet tar lätt förklarat ut det överflödiga trycket, så att trycket där kaffet ligger är dom önskade 9 bar.

Vissa maskiner har justerbara övertrycksventiler där du själv kan bestämma trycket. Vissa maskiner har pumpar som levererar mindre tryck.

Dom maskinerna som saknar övertrycksventil brukar vara enkla maskiner med vibrationspumpar. Med sådana reglerar du trycker genom att justera malningsgred, doseringsmängd och tamp-teknik.

Tiden 25 sekunder är väldigt ungefärlig. Beror mycket på kaffesort och vad man föredrar för smaker.

Vill också tillägga att 9 bar är heller ingenting som bör tas som någon regel (tycker jag). Olika tryck ger olika smaker.

Tack arto för de orden. Jag visste att jag hade läst lite om det där, men kom inte på grejen med övertrycksventilen.

Det är väl inte alla maskiner man kan experimentera med trycket på direkt, dock? "Normala" halvautomaskiner (typ Gaggia Baby *) verkar inte tillåta att man justerar bryggtrycket, utan då kan man väl "bara" labba med kaffemängd och -packning antar jag.

Ja, tack för förklaringarna, Camera IT och arto. Nu är det lite klarare

Men även om 25 sekunder bara är en ungefärlig tid så borde det väl ändå ligga någonstans runt det? Jag tycker att det är lite underligt att på alla "snabbställen", typ Sandys och Waynes, ligger extraktionstiden på genomsnittliga 10 sekunder, vilket väl inte torde vara tillräckligt för att göra kaffet rättvisa? Någon som vet vad det beror på, är det helt enkelt okunskap/tidsbrist som gör det eller kan det skilja så mycket i tid mellan olika maskiner?

Jo, runt 25 sekunder ger för det mesta förträffligt kaffe. 10 sekunder däremot, det kan jag inte tänka mig resulterar i någonting gott

Just Om Gaggia Baby vet jag inte. Men vad jag har hört så har t.ex. den nya Silvian en justerbar övertrycksventil, minns jag rätt så har även Classic en sådan. Någon som vet får ju rätta till nu

Notera att övertrycksventilen reglerar det maximala bryggtrycket. Vilket bryggtryck du egentligen får beror på motståndet i kaffepucken, vilket i sin tur beror på malningsgrad och tampningstryck.

arto sa:

Men vad jag har hört så har t.ex. den nya Silvian en justerbar övertrycksventil

Klicka för att se resterande...

Även lite äldre modeller av Silvian kan ha den justerbara övertrycksventilen. Min är tillverkad i januari 2006 (nästan ett år innan den nya kom) och den har en.

Large sa:

Notera att övertrycksventilen reglerar det maximala bryggtrycket. Vilket bryggtryck du egentligen får beror på motståndet i kaffepucken, vilket i sin tur beror på malningsgrad och tampningstryck.

Klicka för att se resterande...

Nej, inte om man har en tillräckligt bra övertrycksventil som är rätt inställd. Då byggs trycket aldrig upp högre än tex 9,5 bar (om den nu är inställd på 9,5 bar), vilket resulterar i att bryggtrycket regleras till 9,5 bar av övertrycksventilen och inte av motståndet i kaffepucken.

Den nya Silvia-modellen är inställd på 11 bar från fabrik, möjligtvis är det lika på Gaggia också. Detta för att vara certifierade för ESE-pods.

KG, läs ordentligt! Large skriver ju att övertrycksventilen reglerar det MAXIMALA bryggtrycket. Om motståndet i kaffepucken bara motsvarar 8.5 bar, så byggs det ju inte upp ett högre tryck än så. Alltså är det kaffepucken som reglerar motståndet i det fallet.

Kaffegalningen sa:

Nej, inte om man har en tillräckligt bra övertrycksventil som är rätt inställd. Då byggs trycket aldrig upp högre än tex 9,5 bar (om den nu är inställd på 9,5 bar), vilket resulterar i att bryggtrycket regleras till 9,5 bar av övertrycksventilen och inte av motståndet i kaffepucken.

Klicka för att se resterande...

Lars sa:

KG, läs ordentligt! Large skriver ju att övertrycksventilen reglerar det MAXIMALA bryggtrycket.

Klicka för att se resterande...

Ah, OK. Helt rätt!

På de vanliga Ulka-pumparna som finns i ungefär alla espressomaskiner med vibrationspump, har vi sambandet:

tryck (bar) = K1 - K2 * flödet (ml/s)

där K1, K2 > 0 är konstanter (inte riktigt sant, men oftast inte långt ifrån).

Så på en billig espressomaskin utan övertrycksventil har man (förhoppningsvis) anpassat så att 9 bar motsvaras av flödet som krävs för att extrahera en dubbel på 25 sek (med dubbelfiltret), men låt säga att man vill göra en ristretto, finns det då ingen övertrycksventil så kommer trycket att bli för högt. Konstanterna förändras även när pumpen blir äldre, så begränsas trycket från början bara av kaffet så kommer trycket bli för lågt när pumpen blir äldre.

Så även om det är möjligt att reglera trycket med kaffets motstånd så undviks det på bättre maskiner (om de fungerar som de ska).