Hjälp...måste jag byta maskin?

Den senaste tiden har uppgraderingsångesten gripit tag i mig med klorna utåt. Jag har en Francis x3 och problemet är att jag har svårt att få en kvalitet på espresson som jag känner mig nöjd med. Enkelfiltret lyckas jag nästan aldrig med, vilket är tråkigt då det är en lagom mängd kaffe i mitt tycke. Även med dubbelfiltret är det svårt att lyckas, oftast blondar kaffet innan det har runnit klart och det blir beskt, jag är osäker på om det har blivit sämre över tid eller om helt enkelt jag har blivit mer kräsen. När jag bjuder gäster på kaffe tycker de oftast att det är fantastiskt även när jag är missnöjd.

Kvarnuppgradering behövs inte (macap m4) och maskinen är relativt ofta avkalkad, men bryggruppen är kanske inte rengjord riktigt så noga som den borde vara, det är lite klurigt utan 3-vägsventil. Kaffet är oftast av god kvalitet och färskt hemrostat, smakar oftast underbart i presskanna. Jag kan se två möjliga källor förutom maskinen till den beska smaken, den ena är rengjörningen och den andra är hantverket.

Den enda maskin förutom min egen jag har prövat var en la marzocco linea 1-gruppare vilket naturligtvis gav en helt annan upplevelse.

Så vad tror ni, är det bara att kasta in handduken och leva på bröd och vatten i ett par månader för att kunna skaffa en ny tempstabil preinfusion-manick, eller ska jag bita ihop och lära mig använda de prylar jag har.

Du kan alltid förbättra hanteringen av din maskin, men nya grejer ger dej nog högre tak tror jag.

För övrigt så anser i alla fall jag att kaffet har runnit klart när det blondar! Har det kommit för liten mängd eller runnit för kort tid när det blondar tycker du?
Jobba mer med dosering och tampning, prova olika metoder, det brukar ge resultat!

Helst vill man ju stoppa extraktionen innan det blondar, och med lagom rinntid för en normal dubbel (ca 25 sekunder för 5-6 cl) blondar det efter kanske 15-20 sekunder, känns inte ok.

I jämförelse var La Marzoccon så otroligt lättjobbad, jag har visserligen bara gjort några få skott med en sådan men det var kontrollerat och repeterbart på ett helt annat sätt, bara att stänga av när mussvansarna började dansa en aning, och inte hade det blondat ett dugg.

Visst är det roligt att köpa en maskin (eller grejor i största allmänhet). Men, det här har jag skrivit om tidigare, när jag gick tillbaka till min X1:a och gjorde kaffe efter att ha jobbat med en större maskin (Perfettan) så upptäckte jag att mitt hantverk har blivit mer stabilt och därmed blev kaffet på X1:an det bästa jag har gjort på den. Så ge inte upp tror att Du kan göra bra kaffe på X3:an med intresse och kaffekärlek kommer man ganska långt.
Men om intresset är stort (och förståndet inte lika stort) så varför inte falla för köplusten.

En bra hjälp kan var att gå en kurs, då får du hjälp med vad som eventuellt är fel.
Jag gick Kaffemaskinens kurs steg 1&2, och tycker att det var helt klart värt pengarna. Dels så får du träffa likasinnade människor som du får en trevlig stund med, så får du lära dig grunderna.

Hmm.. det här är svårt, jo kanske är det så att det smartaste är att öva, och bränna pengarna på bra kaffe istället även om det gör ont i själen att behöva kasta bra kaffe. Jag gör nog så att jag lägger mig på lur efter en begagnad finmaskin, min ekonomi kan inte riktigt motivera en ny.

Och till sist... Intresset är betydligt större än Förståndet, men det kanske inte räcker ändå.

Jag är övertygad om att det är din distributions/tampningsteknik som brister en smula. Orkar du inte själv ta dig ur dina nuvarande vanor så skaffa dig inspiration från beskrivningar och filmer på nätet, eller gör som linken säger och gå en kurs.

Ett inköp av en fet e-61:a kommer troligen också att ge ditt kaffe ett betydande lyft, inte minst pga att dyrare maskiner brukar vara mer förlåtande, speciellt maskiner med den berömda e-61-gruppen.
Men faktum kvarstår, ribban för god espresso höjs hela tiden och det som var njutbart igår är odrickbart imorgon, så förr eller senare tvingas du nog ändå att ta itu med eventuella brister i din baristateknik.

blomkål sa:

Kaffet är oftast av god kvalitet och färskt hemrostat, smakar oftast underbart i presskanna. Jag kan se två möjliga källor förutom maskinen till den beska smaken, den ena är rengjörningen och den andra är hantverket.

Klicka för att se resterande...

Hva med å kjøpe espresso fra en profesjonell brenner? Ferske og med en smaksprofil som du liker.

Vanskelig å perfeksjonere håndtverket hvis ikke kaffen er god og konsistent. Å brenne til espresso er veldig vanskelig og krever lang erfaring samt godt utstyr.

Det er etter min mening best å først smake virkelig god espresso av noen som kan håndtverket. Deretter øve seg på eget utstyr og profesjonelt brent espresso. For senere å starte å eksprimentere med brenning.

Men du skriver ikke hvilket brenneutstyr og erfaring du har, så tilgi meg hvis er en erfaren brenner.

iZappa sa:

Å brenne til espresso er veldig vanskelig og krever lang erfaring samt godt utstyr.

Klicka för att se resterande...

Verkligen? Jag har endast misslyckats ett par gånger totalt, sedan jag började rosta kaffe. Tycker nog inte att det är särskilt svårt att få till rostningen om man har bra bönor/en bra blandning och inte missar rostningsgraden så det smakar aska (för mörkrostat).

Visst finns det en poäng i att använda färdigrostat kaffe, vilket jag självklart har gjort, och gör med jämna mellanrum, problemet med blondningen är tyvärr detsamma då. Den stora fördelen med att köpa färdigrostat tror jag snarast skulle vara möjligheten att eliminera en variabel genom att vara säker på att kaffebönorna är samma från gång till gång. Jag har faktiskt druckit espresso som jag själv har rostat tillredd av proffs på riktiga maskiner, och det har varit bra mycket bättre än det jag oftast får till hemma.

Jag rostar med varmluftspistol, till espresso rostar jag till begynnande andra crack, tar oftast 14-16 minuter vilket borde vara rimligt för espresso. Min rostningserfarenhet är inte enorm, kanske 5-6 kg, men om något så har hemrostat höjt kvaliteten snarare än motsatsen.

Tja, alltså, det är ärligt talat, utan att på nåt sätt förringa andra maskintyper, ganska mycket lättare att göra bra espresso med en E-61 än med t.ex. Gaggias konsumentmodeller, Rancilio Silvi m.fl. Det är den bistra sanningen. Pre-infusion är nog en viktig bidragande orsak till detta. Men visst finns det andra trevliga "förlåtande" typer av grupper också. Nuova Simonelli Oscar är nog inte så dum, till exempel.

Kaffegalningen sa:

Verkligen? Jag har endast misslyckats ett par gånger totalt, sedan jag började rosta kaffe. Tycker nog inte att det är särskilt svårt att få till rostningen om man har bra bönor/en bra blandning och inte missar rostningsgraden så det smakar aska (för mörkrostat).

Klicka för att se resterande...

blomkål sa:

Jag rostar med varmluftspistol, till espresso rostar jag till begynnande andra crack, tar oftast 14-16 minuter vilket borde vara rimligt för espresso. Min rostningserfarenhet är inte enorm, kanske 5-6 kg, men om något så har hemrostat höjt kvaliteten snarare än motsatsen.

Klicka för att se resterande...

Dette blir helt klart et spørsmål om hvilke preferanser man har. Og hva man ser seg fornøyd med. Selv mener jeg at profesjonelt brente espressoblandinger overgår alt man kan lage hjemme med små brennere og varmluftspistol. Da tenker jeg ikke på Lavazza, Illy og ymse andre sorter, men kaffe fra kvalitetsbrennere.

Jeg brenner selv litt kaffe og vil anbefale andre å prøve også. Men kaffebrenning i ovn eller med varmepistol blir ikke et godt referansepunkt når man skal prøve å få det beste ut av en ny maskin mener jeg.

Her er en link til en lignenede diskusjon: Experience great professional coffees before you start home roasting

zix sa:

Tja, alltså, det är ärligt talat, utan att på nåt sätt förringa andra maskintyper, ganska mycket lättare att göra bra espresso med en E-61 än med t.ex. Gaggias konsumentmodeller, Rancilio Silvi m.fl. Det är den bistra sanningen. Pre-infusion är nog en viktig bidragande orsak till detta. Men visst finns det andra trevliga "förlåtande" typer av grupper också. Nuova Simonelli Oscar är nog inte så dum, till exempel.

Klicka för att se resterande...

Absolut. E61 gruppen er mye mer tilgivende en mindre grupper og en oppgradering vil helt sikkert gi bedre smak. Men det er billigere og først bruke god kaffe.

Oscar er en fin maskin. Den benytter forøvrig en "expansion valve" for å gi litt mindre trykk de første 2 sekundene. Den kan derimot ikke tilskrives å ha pre-infusion som du påpeker.

Men kaffebrenning i ovn eller med varmepistol blir ikke et godt referansepunkt når man skal prøve å få det beste ut av en ny maskin mener jeg.

Klicka för att se resterande...

Om man rostar hemma så är det den enda referenspunkten. Då behöver man ingen annan. För all del, man kan väl köpa två paket av ett par olika espressoblandningar för att få bekräftat
1. att det hemrostade funkar
2. att det är precis lika stora skillnader mellan två kommersiella sorter som mellan två hemrostade, för det är det.

Jag vet inte vad som hände med det jag skrev om kafferostningen, jag gjorde en edit som tydligen försvann. (Men det är säkert mitt hemmanätverk som är knäppt, det är nåt skit med den trådlösa Netgear-routern hemma. Opålitlig.)
Det jag ville fram med var iallafall att jag inte tror att hemmarostning är ett problem i det här fallet. Varmluftspistol ger utmärkt rostresultat, och det är lätt att lära sig rosta med den. Vad gäller känslighet för channelling och dylikt så är hemmarostat inte ett dugg mer känsligt än köpekaffe. Jag tror, tvärtemot som du tror iZappa, att hemmarostning är det bästa!

Själv har jag rostat kaffe hemma i ungefär sjutton år nu. Jag har aldrig under denna tid sett någon anledning att gå över till färdigrostat kaffe. Passalacqua, Mauro och allt vad det heter - det jag får fram hemma tycker jag bättre om. Har kanske att göra med att jag lätt tröttnar på en och samma kaffesmak. Jag gillar variation! Så frågar du mig, blomkål, så rosta på bara! Du blir själv referensen.

Den kan derimot ikke tilskrives å ha pre-infusion som du påpeker

Klicka för att se resterande...

Jag har ingen aning om vad Oscar har för system, det var inte meningen att det skulle verka så heller. Vet bara att den anses mer förlåtande än till exempel Silvia. Expansionsventil, det lät smart. Skulle vilja prova en Oscar nån gång faktiskt.
På levamaskinen jag har blir det pre-infusion när jag drar ner leva-armen. Vattnet rinner ner, men fullt tryck blir det först när fjädern trycker upp armen igen. Det finns många sätt att lösa det på!

zix sa:

Själv har jag rostat kaffe hemma i ungefär sjutton år nu. Jag har aldrig under denna tid sett någon anledning att gå över till färdigrostat kaffe. Passalacqua, Mauro och allt vad det heter - det jag får fram hemma tycker jag bättre om.

Klicka för att se resterande...

Wow, sjutton år! En rostmästare av första graden!

Och jag håller med, trots att jag har rostat väldigt lite i jämförelse med dig så har jag rostat fram de bästa espressobönorna jag har smakat på. (i och för sig har jag inte smakat på allt som finns, men ändå. Definitivt bättre än de Mauro bönor & liknande som jag har testat).

zix sa:

Om man rostar hemma så är det den enda referenspunkten. Då behöver man ingen annan.

Klicka för att se resterande...

Det er sant det, men hvis man er nybegynner i kaffebrenning og hvordan man lager espresso blir vegen unødvendig lang å gå for å lære seg å beherske de ulike delene. Selv tror jeg ikke man kan klare å brenne konsistent nok gang etter gang til å eliminere kaffen som feilkilde hvis man sliter.

zix sa:

Varmluftspistol ger utmärkt rostresultat, och det är lätt att lära sig rosta med den.

Klicka för att se resterande...

Her er jeg nok bare uenig med deg Zix. For meg kan aldri brenning med en varmluftspistol i en hundeskål eller popcornpopper måle seg med kaffe brent av en erfaren kaffebrenner i en Probat. Man har ingen kontroll på temperatur eller luftstrøm med den synes jeg.

zix sa:

Vad gäller känslighet för channelling och dylikt så är hemmarostat inte ett dugg mer känsligt än köpekaffe.

Klicka för att se resterande...

Det er jeg helt enig med deg i og har heller aldri hevdet noe annet. En større maskin og bedre teknikk vil helt sikkert hjelpe mye på problemene med blonding.

Vil bare understreke at jeg ikke er imot hjemmebrenning eller tviler på at det kan gjøres med godt resultat etter en del trening. Det er en god måte å lære seg mer om både kaffe og espresso på. Mitt poeng er rekkefølgen man lærer seg ting på, samt at kaffebrenning ikke er så enkelt som noen skal ha det til. Det finnes jo tross alt mennesker som bruker hele livet sitt på å perfeksjonere sine evner som kaffebrenner i en fulltidsjobb.

Her er jeg nok bare uenig med deg Zix. For meg kan aldri brenning med en varmluftspistol i en hundeskål eller popcornpopper måle seg med kaffe brent av en erfaren kaffebrenner i en Probat.

Klicka för att se resterande...

Fast jag tycker samma som du om detta... det är klart att det generellt blir jämnare och bättre kontrollerad rostning i en Probat eller någon annan trumrost, med en erfaren kafferostare som kan sin rost. Om sen smaken blir bättre - det är en annan fråga, som mer beror på vem som rostar och vilket kaffe som rostas.

Däremot är vi nog kanske oense om hur svårt det är att rosta hemma. Jag tycker inte att det är svårt, utan tvärtom att vi gör det svårt genom att tro att det är svårt... en ren attitydfråga alltså.
Jag tycker ämnet är jätteintressant, men kanske också att vi ska vara snälla och komma tillbaka till vad tråden handlar om. Förlåt, blomkål, hur går det för dig med tankarna kring maskinen?

Hehe ja vi burde nok ikke kidnappe tråden.

For å oppsumere mine tips:
1. Prøv med en ordentlig god kvalitetskaffe og lek deg med den på maskinen og kvernen din.
2. Hvis dette ikke blir særlig bra, oppgrader maskinen til en større og mer temperaturstabil gruppe med magnetventil som gjør det lettere å rense samt feilsøke i pucken.

Du har en flott kvern som burde kunne få det beste ut av den kaffen du måtte velge å bruke.

Hvilken maskin har du forøvrig?

Bara för att jag har klagat mycket nu så lyckades jag precis klämma ut två riktigt trevliga korta enkla på en hemrostad colombian. Den ena hade riktigt fina tigerfläckar med minimala tendenser till blondning, smaken var nötig och fruktig, kanske grönt äpple och citrus. Arrgh, jag tror fortfarande att andelen skott av den kalibern skulle öka med en ny maskin, men lite hopp ger det allt. Men hemrostningen fortsätter tills någon säger att jag inte får det. (grillning på balkongen är förbjudet, men kafferostning har ingen sagt något om)