En fråga om bryggtryck?

Nu har jag provat och testat alla möjliga kombinationer.

- Jag har malt fint och doserat runt 15 gram.
Resultat: Kladdig puck och en extraktion på 20 sekunder.

- Jag har malt grövre och doserat bortåt 20 gram.
Resultat: Kladdig puck och en extraktion på 22-25 sekunder.

- Jag har malt och doserat som jag gjorde med Silvian.
Resultat: Torr puck och en extraktion på 18 sekunder.

- Jag har även överdoserat med Silvians malgrad.
Resultat: Blöt puck och en extraktion på 20 sekunder.

I samtliga fall, utom det första, så försvann vattnet i pucken tämligen omgående efter urtagandet av PF, men överblöt var pucken oavsett...

Jag har ju läst och hört av andra VBM-ägare att de justerat bryggtrycket och (i vissa fall) uppnått ett bättre resultat. De gånger jag lyckats se bryggtrycket så har mätaren visat runt 10 bar och om det är så att den visar 1 bar för mycket så betyder det ju 9 bars tryck. Vilket det ju bör vara...

Så vad är det jag missar? Som jag ser det så borde det vara fel bryggtryck eller så har jag mycket svår kanalisering... Extraktionerna har oftast börjat bra för att sedan - ungefär halvvägs - börjat forsa...

Ska jag ställa upp/ner bryggtrycket? Och var gör man det på Domobar Junior Dual Boiler? Kanaliseringen kan jag ju kanhända råda bot på genom mer noggrann WDT...

Provade faktiskt att sätta i Silvians korg och fylla med samma dos och malgrad som med henne. Resultatet blev samma skräp som ovan beskrivna...

Visserligen smakar alla skott från 20 sekunder och uppåt väldigt bra, men: Hilfe bitte!

//Stefan (som känner att han kanske behöver en spark i rätt riktning för att komma vidare)

Om det är nån tröst kan jag säga att det är ungefär samma visa här. I och för sig inte med en Vibiemme DB, men väl med en E61 HX som nyligen ersatt en Silvia. Jag har fått till några riktigt sköna skott, naturligtvis precis i början, men sen inte direkt kunnat upprepa det.

Igår ställde jag ned bryggtrycket men jag har inte direkt märkt nån skillnad, än...?

Har du testat att köra naket? Då ser man ju lite bättre vad det är som händer. I mitt fall har det visat sig att det ganska ofta blivit kanalisering, något som jag först skyllde på för högt bryggtryck, men jag vet inte om det riktigt var hela sanningen. Kanske får köra mer WDT jag också.

Om jag har tur så är det kaffet som är boven. Har just råkat köpa på mig lite för mycket lite för dåligt kaffe eftersom min rost just pajat. Snart ska det bli bättring på den fronten.

Då har jag nog haft tur med min malning - för oftast har det resulterat i hård puck, aldrig kladdig och sörjig.
De gånger den blivit lite blöt har jag nog haft för finmalet inställt på kvarnen, men då har extraktionen varit uppåt 30 s.
Hur hårt tampar du?
Jag är nog ganska hårdtampande eftersom jag också brukar överdosera (tror jag - har aldrig vägt mängden). Men ett tryck på minst 15kg har jag alla gånger!
Och som sagt, den metoden brukar lyckas för mig.
Med nakenfiltret på är det ju lite känsligare förstås. Minsta miss i malning, packning, knackning och tampning straffas omgående med ojämnt flöde och spottande, fräsande kaffe...
Sen kan man för all del prova italiensk malning också - mala finare och lös tampning - men har på känn att det tar tid att hitta rätt då.

Jag är skeptisk till "sanningen" att mätaren alltid visar 1 bar för mycket. Prova att sänka bryggtrycket och smaka och testa. De gånger jag sänkt trycket har jag alltid fått mindre problem med kanalisering.
Naket är också ovärdeligt i analys av baristans brister...

När jag hade "min" frk Silvias nya ägare här idag, så gjorde vi ett par skott med Vibin. Eftersom jag har Synessokorgen i just nu, så malde jag i 19 sekunder (ca 19 gram) och fick en jättefin extraktion med mussvansar och allt på runt 25 sekunder. Till och med mottafläckar fanns i glasen och smaken var det definitivt inget fel på. Allt väl så långt...

En blick på bryggtrycket dock visade på ett tryck bortåt 11-12. Pucken var dock bara en smula fuktig; en fukt som snabbt sjönk undan. Är det fel att köra med ett så högt(?) tryck? Kan det vara skadligt för maskinen rent av? Ställde ned maltiden en sekund och fick ett tryck på runt 8 och extraktion på runt 20 sekunder...

Sedan undrar jag, lite lätt OT här, hur i h***ete man skummar på denna maskin. Det är omöjligt att få en virvel och det blir ofrånkomligt massor av bubblor...

//Stefan (som känner sig en aning uppgiven eftersom inget jag gör verkar hjälpa)

Hej stefan!

Grattis till din nya maskin, den verkar kul! Jag har aldrig haft ngn silvia, men fick testa en kompis gaggia baby med ranciliorör... Shiit vilken skillnad! Det tog ungefär 5 ggr så lång tid som med min H/X. Så jag förstår att du tycker det är svårt. Man måste göra ungefär samma sak bara mkt fortare. Det gäller också att aldrig få några stora bubblor som du sen måste vispa ner, det finns inte tid för det.
Jaja vet inte om det här hjälper men i mitt huvud låter det vettigt... ;-)

Du får väl glädja dig med att det är att angenämt problem att brottas med...

/m.

p.s. Detta inlägg gällde alltså ditt problem med skumningen. Vad gäller ditt problem med blöta puckar kan jag inte hjälpa. Mina puckar är alltid torra och fina...

jag blev osäker när jag läste dina beskrivningar så jag mätte upp hur mycket min dubbel ligger på och den understiger sällan 20 gram... (använder Gaggia ridgeless) och då smakar den förträffligt! (hur pucken är tycker jag är sekundärt så länge den går att slå ut fint i sumplådan – och det gör den. trots att jag känner igen den lilla mängden vatten som försvinner in i pucken efter extraktionen.) i min erfarenhet går det att överdoesera vibin ända tills det inte kommer kaffe alls, med smak därefter.
ang skumning så är den ju knepig och det går (väldigt) fort. mitt recept är hittills: kort ytning och sedan hitta virvel, sluta när det börjar kännas varmt i handen. ifall virveln är svår att finna, prova att byta hål för tandpetaren.
p.s. du nämnde att du fått med andra munstycken, hur var de?

Jag fick med två andra munstycken.

Det ena var snarlikt det som sitter på min maskin i original: två hål i linje pekandes svagt utåt. Den enda skillnaden är att det medföljande är plant på undersidan samt att det inte har den där lilla plastbrickan med ett hål i mitten inuti munstycket.

Det andra har fyra hål; ett åt vardera håll så att säga. Det är detta munstycke jag pluggat tre av hålen i och lyckats undvika skumbad.

Kolla bloggen för bilder (det är hålet längst upp till vänster som är opluggat).

//Stefan (som känner att han är på rätt väg; i alla fall idag)

Nu har jag aldrig haft en dubbelkokare, min Vibiemme var en vanlig enkelkokar-modell, men jaga höll på och joxade fram och tillbaka med det där ångmunstycket. Det såg precis ut som ditt, på din bloggs bild.
Till slut blev det ett helt annorlunda, mer spetsigt munstycke med färre hål och mindre diameter på själva hålen, från Kaffemaskinen.

Men nu har ju du dubbelkokare. Borde du inte kunna öka ångkokarens tryck litegrann för att få bättre ångprestanda?

Skit i om pucken är torr eller inte, det är av sekundär vikt.
Har apparaten en övertrycksventil? Ställ in den på typ 9,5 bar eller liknande.

Tänk extraktionstid och malningsgrad. Justera med kaffemängd och kolla att du får ungefär rätt mängd i koppen. Ingen hit än? Använder du gamla bönor? Våga vägra gammalt kaffe!

Jag har ett blindfilter med mätare ute på vift, skriv en tråd i forumet och säg att du vill ha den, så får du låna den, om det skulle vara till hjälp. (Jag kan spåra den via mina PM, men den ploppar säkert upp utan det...).

Många hål på munstycket... välj ett med färre hål istället för att plugga igen hålen (när du ändå har en uppsjö att välja bland). Använder du en tandpetare för att plugga igen hålen? Trä ruttnar...

Efter allt skrivande om tryck kunde jag inte låta bli att lokalisera övertrycksventilen.
Den mycket magra bruksanvisningen berättar inte var den är, men hittade den ganska snabbt.
Skruva av kåpan med de sex skruvarna, och på höger sida (framifrån sett) finns en stor mässingsskruv. Vrid något motsols för att sänka trycket (ta inte för mycket för den är känslig).
Själv vred jag så skåran pekade rakt upp (ca en hel "timme").
Detta resulterade i med blindfilter 10 bar (innan låg det på knappt 12).

Nu skulle jag förstås tagit bilder, men i upphetsningen glömde jag:blush:

Men, pga risken att ställa min sommartidsomställning på ända vågar jag inte prova mer kaffe så här dags utan sparar det till i morgon bitti!

Spännande...blir det inte bra kan man ju alltid skruva tillbaks!

kul! ska bli spännande att höra hur du upplever skillnaden.

en kanonbra manual till Vibiemme Domobar finns här – framtagen för den amerikanska marknaden av en kaffenörd på uppdrag av deras återförsäljare 1st Line.

OBS! jag såg också att de lagt ut rättelser av den manualen, med avseende på eventuella problem som kan uppstå vid överfyllning av kokaren.... humhumhum... :blush:

Det hittills bästa jag gjort sedan jag köpte Vibin är att ha sänkt bryggtrycket. Extraktionerna blev i ett mycket lugnare i flödet. Detta plus att jag tycker pucken blir torrare också.

Att smakerna blir mer prominenta är ju givetvis en bonus det också. Det är ju inte utan att det börjar klia i rostningsfingrarna...

//Stefan (som lyckades ta bilder och fixa till dem för att sedan kasta bort dem: så surt, så surt)

Stefan Böna sa:

Det hittills bästa jag gjort sedan jag köpte Vibin är att ha sänkt bryggtrycket. Extraktionerna blev i ett mycket lugnare i flödet. Detta plus att jag tycker pucken blir torrare också.

Att smakerna blir mer prominenta är ju givetvis en bonus det också. Det är ju inte utan att det börjar klia i rostningsfingrarna...

//Stefan (som lyckades ta bilder och fixa till dem för att sedan kasta bort dem: så surt, så surt)

Klicka för att se resterande...

kul!
jag tyckte också det blev märkbart bättre och lugnare med lägre bryggtryck. jag testade också med en sådan där manometer man kan skruva på pf (finns på Monteriva för ca 400 kr.) och det visade sig då att min manometer på just min maskin visade 0,7 bar över det som manometern i pf visade. har därför ställt in efter pf-mätaren förstås, men jag tänkte att andra VBM-ägare kanske kan ha nytta av den mätningen.

Har två frågor som legat och malt (kaffehumor?) ett slag.

1) När jag först körde Vibin, visade mätaren 10 bar och bryggningen blev ojämn med mussvansar-till-niagarafall-extraktion. Sedan sänkte jag trycket en del och fick ned det till att visaren markerade 9 bar under extraktion. Nu den senaste tiden visar mätaren sällan mer än 8 bar (trots att jag ställt upp trycket igen) under extraktion för att sedan öka till 9-10 bar efter avslag. Hur påverkar bryggtrycket extraktionen? Kan ett för lågt tryck också skapa mussvans-till-niagarafall? Rent logiskt torde ju inte så vara fallet, men logiken kanske inte är applicerbar här?

2) Ovan beskrev jag hur tryckmätaren, efter lavettan slagits ifrån, ökar från 8 till 9-10 bar. Hur kan det komma sig? Kan inte minnas att jag upplevt detta fenomen innan. Det enda som handgripligen är gjort i maskinen är att jag tätade en dåligt tätad koppling vid pumpen med gängtejp (se bloginlägg för bilder). Kan heller inte minnas några konstigheter med mätaren/trycket efter denna reparation; det känns som att det dykt upp först på senaste... Hur stor del spelar kaffet in för trycket?

Tvivelsutan finns specialister här på forumet som kan belysa dessa spörsmål åt mig!

Tack Tobiemme för länken med manualen för VBM DB Super, den var av en helt annan klass än originalet. Det hjälpte mig mycket.

Dessutom kan jag tillägga att bryggtrycket med blindfilter på var 15 bar när jag just packat upp den och börjag testköra.

En fråga; skall värmeelementet slå på var 40:e sekund?

Ändring; skall värmeelementet slå på var 120:e sekund?


Har fått svar nu; Det skall den. Inget konstigt med det.

Stefan, hur går det för dig med bryggtrycket nuförtiden? Stabiliserat sig?

Shit vad folk kan mycket. Jag undrar, det här med att mätaren anger 1 bar för mycket? Är det nån universalsanning som gäller för många fabrikat? Tex Isomac? Min maskin säger alltid ca 10 bar. Har tänkt jag ska undersöka det här med tryckjustering men det har inte blivit än. Tycker att jag måste mala väldigt fint för att maskinen inte trycka ur sig för mycket vatten i prportion till kaffet och då blir ju trycket därefter. Kanske rotar jag i fel ände. Jag skulle vilja gå en kurs i espresobryggande.

zix sa:

Stefan, hur går det för dig med bryggtrycket nuförtiden? Stabiliserat sig?

Klicka för att se resterande...

Jag tror att det hela baserade sig på ett allt för gammalt kaffe helt enkelt. Jag har inte gjort några justeringar (mer än ångtrycket) den senaste tiden och kan inte skylla felaktiga extraktioner på annat än mig själv.

//Stefan (som ligger och nosar på rätt inställning på kvarnen; är snart där)