Duger Silvia

Hej på er,

Jag ska inom närmaste framtiden köpa en bra espresso maskin + kvarn. Det verka som att alla är överens att den viktigaste komponenter i "espressokedja" är kvarn, så jag har bestämt mig köpa en bra kvarn, nämligen, en Macap MC4 C83!

Så, min fråga är hur stor påverkan har espressomaskin på espresso?

Den är tänkt användas hemma. Jag älskar espresso och dricker aldrig cappuccino, macchiato eller sånt men min fru gillar dom. Så, ibland behöver jag ånga.

Min första tanke var Rancilio Silvia som har fått väldigt finna recensionen överallt, men funderar även på en Expobar Office Pulsar eller Izzo Vivi. Dom kostar mer och jag kan sträcka mig och köpa dom men frågan är om jag får bättre espresso för det eller blir det Silvia tillräckligt bra för några espresso/dag?

Det är väldigt sällan jag skulle göra mer än 5-6 koppar åt gånger.

Vad tycker ni? Ska jag satsa på bättre maskin eller Silvia duger gått och väl?

Hej,

Jag tror absolut att Silvia duger väl. Hade en sådan som förstamaskin, dock bara några månader, sedan tog uppgraderingsbehovet över. Var mycket nöjd med espresson som den presterade!

Musicman

Instämmer med föregående talare. Silvian är för sitt pris en mycket kompetent espressomaskin. Själv började jag med en sådan, men uppgraderade efter ett halvår till en Giotto (hx).
Jag påstår att du med den kvarn du tänker köpa kan producera minst lika bra espresso på Silvian som en större/dyrare maskin. Kan man sitt hantverk spelar val av maskin mindre roll. Dock måste du jobba mer med Silvian (temperatursurfa, vara noga med malning, distribution och tampning). Exv en E61/hx-maskin är mycket mer förlåtande, dessutom slipper du vänta på ångan. Ska du ha stora bjudningar och servera mjölkbaserade drycker är Silivian en riktig propp, men för en kopp oblandat åt gången är den fullt tillräcklig, även en morgoncappuccino går ganska fort.
Sedan kan man ju som nörd tyvärr alltid drabbas av uppgraderingsfebern se dig bara omkring här på forumet och du förstår snart att den kan slå till även när man sitter med dyrare maskiner än Silvian. Det kommer alltid finnas dyrare och häftigare maskiner, och skall man tänka krasst är det naturligtvis mer ekonomiskt att sikta lite högre från början för att slippa sälja grejer man bara använt en kortare tid.
Lycka till!

Hmmm, det är ganska stor skillnad prismässigt mellan en Silvia och en Izzo Vivi (Izzo Vivi kostar ju lika mycket som en Brewtus...). Jag vet att jag lätt skulle välja en Izzo (eller hellre en Brewtus) framför en Silvia.

5-6 koppar åt gången är en hel del, även om du har en maskin med större kapacitet än en Silvia.

Silvian duger säkert, men den är kinkigare med dosering/fördelning osv. och kan kanske kännas begränsande när du har många kaffen att göra på rad.

EDIT: Upps, vad många det var som hann före mig! Så går det om man är för slö på tangenterna.

ninja sa:

Jag ska inom närmaste framtiden köpa en bra espresso maskin + kvarn. Det verka som att alla är överens att den viktigaste komponenter i "espressokedja" är kvarn, så jag har bestämt mig köpa en bra kvarn, nämligen, en Macap MC4 C83!

Så, min fråga är hur stor påverkan har espressomaskin på espresso?

Klicka för att se resterande...

Temperaturprofiler, tryckprofiler, osv. påverkar mer än vad vissa kvarn-jesusar här skulle vilja erkänna (ja, en bra kvarn är jätteviktigt, men man måste ha en tillräckligt bra maskin också), så en sämre maskin är Silvia ska du i alla fall inte ha. Sen är den största skillnaden att det (förhoppningsvis) går lättare och snabbare med en dyrare E61 (eller Elektra, La Marzocco). Många som uppgraderar säger att de får mycket bättre espresso med sin nya maskin än med silvian, sen om de bemästrade silvian till fullo är väl en bra fråga och alla dyrare maskiner är förstås inte jämförbara.

För att få en någolunda exakt temperatur på varje shot på Silvian måste du pumpa in kallvatten i kokaren, vänta tills termostaten slår på och sen vänta 50 sekunder (eller något) på att den slår av och sen vänta en viss tid. Detta för varje shot (det går att vänta från att den slår på också, men då är det betydligt svårare att få samma temp varje gång).

ninja sa:

Den är tänkt användas hemma. Jag älskar espresso och dricker aldrig cappuccino, macchiato eller sånt men min fru gillar dom. Så, ibland behöver jag ånga.

Min första tanke var Rancilio Silvia som har fått väldigt finna recensionen överallt, men funderar även på en Expobar Office Pulsar eller Izzo Vivi. Dom kostar mer och jag kan sträcka mig och köpa dom men frågan är om jag får bättre espresso för det eller blir det Silvia tillräckligt bra för några espresso/dag?

Klicka för att se resterande...

Är du medveten om att bellabarista har parts-only-garanti så att du kommer få sitta där själv och meka? Särskilt som Expobar kanske inte är kända för sin höga kvalitet. Hur bra maskinerna är på espresso vet jag inte, men billigast är inte alltid prisvärdast...

ninja sa:

Hej på er,
Det verka som att alla är överens att den viktigaste komponenter i "espressokedja" är kvarn, så jag har bestämt mig köpa en bra kvarn, nämligen, en Macap MC4 C83!

Klicka för att se resterande...

Hear, hear !!!

ninja sa:

Så, min fråga är hur stor påverkan har espressomaskin på espresso?

Klicka för att se resterande...

Om man bortser från de världsliga, mindre viktiga dimridåerna som utseende, pris, storlek, villhafaktor och dylikt så kan man koka ner skillnaden på espressomaskiner till två viktiga basfaktorer, nämligen kapacitet och användarbekvämlighet.

Kapacitetsbehovet är ju relativt lätt uträknat däremot användarbekvämligheten kan ju vara svårare att avgöra om man aldrig har gjort espresso tidigare.

Det är väl lite som när man köper andra verktyg. Inte blir jobbet sämre gjort bara för att blocknycklarna är köpta på Biltema men visst är det en ren fröjd att jobba med ergonomiska proffsverktyg om man har möjlighet.

Det snackas om att Silvian inte skulle vara temperaturstabil, men är det inte så att det kommit en ny version som nu ska ha kommit till rätta med problemet?

Jag har ingen erfarenhet av Silvian, men ovanstående kanske är av intresse tänkte jag..

Tackar för alla svar. Jag ska fundera litte mer på det.

Large:
Bra beskrivning, men jag skulle vilja lägga till en faktor, KOF!
Kvalitet vid Optimala Förhållanden, dvs hur bra espresson maximalt kan bli med bra kvarn och en barista som till fullo behärskar maskinen (eller har tur och råkar få en drömshot)

KOF:en i kombination med användarvänligheten bestämmer vilken kvalitet man normalt uppnår.

Ett par exempel:
Pavoni Europiccola har väldigt hög KOF, men väldigt låg användarvänlighet, vilket gör att man får leva med den länge för att komma upp i en jämn hög nivå, och det blir bättre hela tiden även efter lång övning.

Marzocco Gs3 har hög KOF och hög användarvänlighet, det är lätt att isolera parametrar och ändra en i taget, vilket gör att det går snabbare att lära sej maskinen.

En e61 HX har jämfört med Silvia normalt sett vad jag kan förstå lite högre KOF men framförallt högre användarvänlighet. Bryggruppen är mer förlåtande mot distribution och tampning och det är lättare att styra temperaturen.

Vilekt man väljer styrs väl till stor del av ens behov, man kan få en espressomaskin med väldigt få begränsningar uppåt för samma pengar som en silvia, men då är användarvänligheten i botten, så räkna inte med att servera på middagsbjudningar eller liknande. Summan av kardemumman är väl att hög KOF och hög användarvänlighet är en dyr kombination, så det gäller att prioritera

Nu har jag bara pratat om ren espresso, vill man skumma mjölk också är även detta en faktor att ta med i beräkningarna, det är ju betydligt lättare på en HX

En Silva och ett PID kit så har du en ruskigt kompetent maskin.
Används i denna kvarnbatalj

http://www.home-barista.com/forums/titan-grinder-project-can-it-beat-mazzer-robur-t4499.html

Jag håller med, Silvia med PID verkar mycket trevligt!

Thomas sa:

Det snackas om att Silvian inte skulle vara temperaturstabil, men är det inte så att det kommit en ny version som nu ska ha kommit till rätta med problemet?

Klicka för att se resterande...

Det snackas mycket... Silvian _är_ temperaturstabil (vilket förstås defineras som att vattentemperaturen i pucken bara förändras lite under tiden man brygger en kopp) och så var det även i den äldre versionen. (Detta har inget att göra med PID. PID gör det bara lättare att välja starttemperaturen.)

Sen är det en annan fråga om temperaturstabilitet är något önskvärt, och vissa här nog har en lite för enkel världsbild. Att tro att det skulle finnas en unik Äkta Espresso som dessutom alla maskiner kan göra (bara kvarnen är tillräckligt bra) är aningen naivt.

ts sa:

Det snackas mycket... Silvian _är_ temperaturstabil (vilket förstås defineras som att vattentemperaturen i pucken bara förändras lite under tiden man brygger en kopp) och så var det även i den äldre versionen. (Detta har inget att göra med PID. PID gör det bara lättare att välja starttemperaturen.)

Sen är det en annan fråga om temperaturstabilitet är något önskvärt, och vissa här nog har en lite för enkel världsbild. Att tro att det skulle finnas en unik Äkta Espresso som dessutom alla maskiner kan göra (bara kvarnen är tillräckligt bra) är aningen naivt.

Klicka för att se resterande...

Kan du utveckla dina tankar litet på vad det är som är bra med att inte ha temperturstabilitet....eller att veta att man får samma tempertur varje gång ??

Samma temperaturprofil varje gång borde borga för likartat resultat varje gång.
Men är en och samma temperatur under hela shoten eftersträvansvärt? Kanske blir det godare om temperaturen sjunker/ökar en aning under tiden för att få ut andra smaker.
Bara en tanke.

Jag är nöjd med min fröken Silvia, men visst varierar resultaten från shot till shot än så länge. Men de riktigt bra är verkligen riktigt bra.
Och de flesta är bättre än den enkla som jag fick på Zanzibar igår

/Johan

Marv sa:

Kan du utveckla dina tankar litet på vad det är som är bra med att inte ha temperturstabilitet....eller att veta att man får samma tempertur varje gång ??

Klicka för att se resterande...

Att veta att man får samma starttemperatur varje gång är förstås bra, särskilt om man vill ha upprepningsbara resultat, men det kan man ju också få genom att tempsurfa, det går bara åt mer vatten och tid.

Genom att brygga pucken genom hela temperaturintervallet så är det möjligt att få ut mer från kaffet än genom att bara köra på en viss temperatur. Detta skulle betyda att även om man sitter med en svindyr GS3 och brygger kopp för kopp genom hela intervallet skulle man varje gång få sämre kaffe än med en gammaldags italiensk maskin som inte är temperaturstabil. Detta enligt Michael Teahan som jobbat 15 år med att designa espressomaskiner åt Brasilia.

Själv kan jag inte påstå att jag testat detta i någon större omfattning, och det gäller förstås inte för vilken temperaturinstabil maskin som helst (Gaggia Classic är inte stabil men den gör knappast världens bästa espressos för det).

ts sa:

Att veta att man får samma starttemperatur varje gång är förstås bra, särskilt om man vill ha upprepningsbara resultat, men det kan man ju också få genom att tempsurfa, det går bara åt mer vatten och tid.

Genom att brygga pucken genom hela temperaturintervallet så är det möjligt att få ut mer från kaffet än genom att bara köra på en viss temperatur. Detta skulle betyda att även om man sitter med en svindyr GS3 och brygger kopp för kopp genom hela intervallet skulle man varje gång få sämre kaffe än med en gammaldags italiensk maskin som inte är temperaturstabil. Detta enligt Michael Teahan som jobbat 15 år med att designa espressomaskiner åt Brasilia.

Själv kan jag inte påstå att jag testat detta i någon större omfattning, och det gäller förstås inte för vilken temperaturinstabil maskin som helst (Gaggia Classic är inte stabil men den gör knappast världens bästa espressos för det).

Klicka för att se resterande...

Kan bara dele med mig av mina erfarenheter vad gäller tempstabilitet.
1. Med pid fick jag reproducerbara resultat frång gång till gång. Termostaten har ett på tok för stort spann.
2. Innan jan införde förvärmning av vattnet på min classic sjönk temperaturen ca 8C under bryggning. Efteråt ligger jag inom 1 C under bryggning. Jag tycker att det var ett lyft.

Med dessa obervationer kommerjag fram till att stabilitet är viktig. Jag kan dock hålla med dig om att det inte är givet att samma tamp under hela bryggningen är det optimala för ett specifikt kaffe. Har för mig att detta har diskuterats på Home-barista.

hittade litet på home-barista i beskrivningen av hur man får koll apå temp på HX
http://www.home-barista.com/hx-love-brew-temperature-profiles.html

Marv sa:

Kan bara dele med mig av mina erfarenheter vad gäller tempstabilitet.
1. Med pid fick jag reproducerbara resultat frång gång till gång. Termostaten har ett på tok för stort spann.
2. Innan jan införde förvärmning av vattnet på min classic sjönk temperaturen ca 8C under bryggning. Efteråt ligger jag inom 1 C under bryggning. Jag tycker att det var ett lyft.

Med dessa obervationer kommerjag fram till att stabilitet är viktig. Jag kan dock hålla med dig om att det inte är givet att samma tamp under hela bryggningen är det optimala för ett specifikt kaffe. Har för mig att detta har diskuterats på Home-barista.

Klicka för att se resterande...

Du kan nog få betydligt bättre kaffe på en "instabil" E61, Brasilia, La Cimbali eller Elektra än med Classicen ändå...

Classicen har ju en strikt sjunkande temperaturkurva och den har nog inte gjort någon glad. Vanligast är väl E61-puckeln men de flesta "bra" temperaturprofiler verkar vara en puckel eller kulle...

Det beror förstås inte bara på temperaturen, det beror t.ex. även på hur vattnet kommer i kontakt med kaffepucken (t.ex. har många levamaskiner jämnare spridning av vattnet som träffar pucken än vad E61- eller Ranciliogrupperna har) och allmänt hur gruppen ser ut osv.

Poängen är fortfarande att de som tror att alla espressomaskiner är lika är ute och cyklar, och även fast David Schomer och hans lärjungar predikar spikraka temperaturprofiler och överdoserade filterkorgar som den enda vägen till espressohimlen så är det nog inte så enkelt. Därmed inte sagt att Silvian inte är bra, den är bra och prisvärd men bara för att man lägger till PID-kontroll blir det inte den bästa espressomaskinen som finns.

Snarare gör PID:en den mer användarvänlig, för man slipper tempsurfa och prova sig fram till en bra tid, det är ju betydligt lättare att knappa på pid:en bara
Men KOF:en är väl i princip orförändrad...

ts sa:

Är du medveten om att bellabarista har parts-only-garanti så att du kommer få sitta där själv och meka? Särskilt som Expobar kanske inte är kända för sin höga kvalitet. Hur bra maskinerna är på espresso vet jag inte, men billigast är inte alltid prisvärdast...

Klicka för att se resterande...

Stämmer det med Expobar kvaliteten? hmy: Jag hörde att den är OK :huh: