Diskussion om betygsättning

Diskussion från tråden om Barista på S:t Göransgatan. Mumrik ifrågasätter espressinos betygsskala och allt kommer att handla om Mellqvist. /Admin

Espressino sa:

Har provat Barista både på St Görans Gatan och den nyaste på Sturegatan och det är precis som förväntat... ca 4 av 10. Ett steg upp från waynes på skalan, ca. Trots trevlig personal på båda ställena och snabb service ( eftersom jag varit ensam vid samtliga tillfällen på båda ställena)så kan man konstatera att det inte är värst mycket passion i kaffet. 1. Det är rätt torrt, och surt. Dvs det är lite för gammalt för att ge en bra créma och fyllig smak 2. Baristorna har inte riktigt pejl på vare sig tampning, bryggning eller skumning. 3. Om du ber om något lite speciellt så blir det lång betänketid, och du får räkna med att noga förklara vad du önskar för att få ens en 4:a på skalan. Mitt tips är att spara pengarna och besöka molto på karlavägen ( jag tror det är kring 60-64, ligger inne i en inredningsbutik som heter Art of Living) om du är på östermalm, eller knalla bort till Mellqvist om du befinner dig vid fridhemsplan.

Klicka för att se resterande...

"Inte värst mycket passion"
"Torrt och surt" kaffe. och "för gammalt för att ge bra crema".
Inte "pejl på vare sig tampning, bryggning eller skumning".
Att behöva "noga förklara vad man önskar".
Är det 4 poäng av 10 Espressino?
Dom förtjänar en etta för att dom är trevliga.
Med tanke på vad du skrivit i övrigt idag tvivlar jag starkt på din förmåga att bedöma ordentligt.

Med tanke på vad du skrivit i övrigt idag tvivlar jag starkt på din förmåga att bedöma ordentligt.

Klicka för att se resterande...

Ok Mumrik, kanske fick de 1 pinne för mkt, men de är rätt nya. Kaffet kan inte baristan göra något åt, inte heller maskin eller kvarn, som är standardsaker från coffeequeen om jag såg rätt. Däremot kan de göra något åt kunnandet, och de är, trots allt, rätt nya. Man får ge dem lite tid och besöka dem på nytt. I övrigt hade jag en riktig fikadag idag och har fått min dos kaffe för några dagar. Men å andra sidan brukar jag dricka 3-4 espresso och 2-3 cappu pr dag så det var inte helt extravagant. Alltså behöver du inte vara orolig för mitt koffeinintag. Vad gäller min förmåga att bedömma kaffe är ju en annan sak, men jag har ju druckit en och annan kaffe genom åren och vet av erfarenhet att kaffe, maskin och kvarn är mindre viktigt än personen som gör hantverket. Alltså spelar det väldigt stor roll vem som gör kaffe och därför kan man se mycket olika bedömningar av ett ställe här på riktigtkaffe.se beroende på vem som gjorde kaffe just den dagen. Jag brukar därför inte vara så kategorisk förrän jag provat några gånger, som med Baristakedjan, och där har resultatet dessvärre hittills inte nått några höjder. Medan man på andra ställen som Non Solo, Primafila, Sosta Sveavägen, Coco Vaja och molto karlavägen, nya Caffè Poli eller Café Frankfurt sällan blir besviken, även om dessa ställen också har en dålig dag, eller råkade servera en dålig kaffe när just jag var där.

schysst. men betalade du för det tycker jag du har rätt att ställa krav utan hänsyn till´förmildrande omständigheter´. om du satte 1 pinne för varje sak dom gör rätt och en minuspinne för varje sak du tycker är dåligt blir betyget jämnare tror jag.
Typ Primafila
+ fem kvarnar
- gammalt kaffe i alla
= 0 poäng
o.s.v
?

mumrik sa:

schysst. men betalade du för det tycker jag du har rätt att ställa krav utan hänsyn till´förmildrande omständigheter´. om du satte 1 pinne för varje sak dom gör rätt och en minuspinne för varje sak du tycker är dåligt blir betyget jämnare tror jag.
Typ Primafila
+ fem kvarnar
- gammalt kaffe i alla
= 0 poäng
o.s.v
?

Klicka för att se resterande...

Hehe... då är det många ställen som landar på ordentligt minus dessvärre, eller hur? Riktigt så elak och illvillig orkar jag nog inte vara. Som värst får de 0/10, men då tycker jag man ska skämma ut sig kungligt.

Var annars förbi Mellqvist idag på en riktigt bra Cappu, men det känns som de tappat en del till stället bredvid, som jag vare sig vet vad det heter, eller hunnit prova.

Espressino sa:

Var annars förbi Mellqvist idag på en riktigt bra Cappu, men det känns som de tappat en del till stället bredvid, som jag vare sig vet vad det heter, eller hunnit prova.

Klicka för att se resterande...

Utveckla gärna.

Trefinger, sedan jag började gå på Mellqvist för 6-7 år sedan har jag sett ett gäng baristas passera men ägaren Erik har alltid varit mycket närvarande i allt som hänt, vilket ändrats lite de senaste åren. Inte för att Mellqvist inte är ett bra ställe, det är ett av Stockholms bästa,men det är kanske inte riktigt lika vasst som för 4-5 år sedan då kaffet alltid var kalas, och man aldrig fick en ens det minsta tveksam espresso eller lite väl ointresserat skummad cappu.De senaste åren har det hänt rätt ofta, betydligt oftare än på tex Non Solo, som jag gått på ungefär lika länge, eller molto på karlavägen som jag hittade till för några månader sedan.

Dessutom har överlag kaffenivån runt i stan höjts kraftigt under de senaste åren medan Mellqvist kanske blivit lite sämre. Skillnaden mellan Mellqvist och ställena runt omkring är kanske inte så enormt påfallande som tidigare.

När jag var förbi idag noterade jag att ett par tidigare Mellqviststammisar gick t stället bredvid. Jag har som sagt inte testat stället och vet inte om de är bra, men om flera av mellis tidigare egna stammisar går t stället precis bredvid... Som både jag och flera andra sagt här på forumet tidigare: Ens rykte är aldrig bättre än den senast serverade kaffen, och på just Mellqvist känns det inte riktigt lika bombsäkert som för några år sedan. Men det kan vara en temporär svacka. Eller så är det bara jag som ställer extra höga krav på de allra bästa ställena....Vilket jag tycker är korrekt.

Tackar så mycket för klargörandet! Intressant läsning, ska kolla upp molto och stället bredvid mellqvist nästa gång jag är där.

Ett litet tillägg: Mellqvist körde tidigare alltid på Monterriva och det har de fått massor av kritik för. Alla vet att Monterriva inte är ett klasskaffe och vad jag hört av flera inom kaffebranschen vet tydligen de som säjer Monterriva idag väldigt lite om kaffe och det är ju inte precis tokseriöst. Ändå tycker jag överlag att Mellqvist, precis som Sosta som ofta haft lite sämre kaffeblandningar, lyckats få fram det bästa ur kaffet, vilket är ett högt betyg till deras baristas. Jag vet inte om Mellqvist fortfarande kör det, jag hörde rykten om att de tagit fram en egen blend via Johan& Nyström som bla Molto gjort, men jag tycker mig känna olika smaker i espresson tämligen ofta nuförtiden och om det inte har med kaffet att göra är det nog baristan som är ansvarig... Men, det är absolut ett av Stockholm 10 bästa ställen.

Men nu handlade väl inte det här om Mellqvist?
Hur du bedömer ställena egentligen? Du tar ju bara saker ur luften. Ta reda på fakta istället.

mumrik sa:

Men nu handlade väl inte det här om Mellqvist?
Hur du bedömer ställena egentligen? Du tar ju bara saker ur luften. Ta reda på fakta istället.

Klicka för att se resterande...

Vad tycker du är taget ur luften? Det blir lättare att diskutera om du ger konkreta exempel.

Mumrik, möjligen skulle denna mellqvisttråd ha hamnat under mellqvist istället, men fakta tror jag inte det är värst fel på. Att tråden tillkom beror ju på att trefinger bad mig utveckla lite på vad jag tidigare skrev.

Bedömning är alltid svårt, och att i kaffebranchen börja med en helhetsbedömning vore dödfött redan från början. Personligen tycker jag trevlig personal, billiga priser och lugn och avslappnande inredning ger plus, medan andra inte bryr sig alls. Att ge något medelbetyg utan att berätta exakt vad man bedömer vore helt galet!

Det finns dock saker som är universella: om skalan har 11 steg (0-10) finns ett unikt steg som visar vad som precis är medelcaféet: 5. Med det sagt innebär ju det att 0 måste vara klassen om set absolut sämsta cafeet håller och 10 klassen som det absolut bästa cafeet håller.

Så med dagens nivå på 'espresso-hak' kommer en hel del mycket bra ställen hamna på 5, och därför kanske 4 var en aning högt för ett café med så många misstag Espressino. Men återigen; en skala är omöjlig att kritisera om man inte vet vad man tar med i bedömningen...

Det är inte fakta när du baserar allt på okunnskap och rykten. Att mellqvist inte är engagerade längre och deras kaffeblandning är ett rykte säger du själv - Som jag ser det har dom alldrig varit så engagerade nånsin som nu.
En annan sak du säger är att maskin och kvarn inte är lika viktigt som den som gör kaffet. Hur tänker du då?
Kvarn och maskin (som gör kaffet) är viktigast att det är i trim. Mala kaffe och göra latteart kan nästan vem som helst lära sig på ett par dagar.
Du verkar mest tycka som du gör för att så går ryktena på molto och då tror du att det är det så.

Jag vet att din dryga stil kommer därifrån och jag går ur den här diskutionen nu pga det.

Vilket bra initiativ av mumrik att lämna diskussionen! Då kan man ju berätta vad man tycker om sina fikaupplevelser utan att bli verbalt påhoppad och sedan är det ju upp till var och en vilken vikt man vill lägga vid inläggen.

Givetvis är det så att man känner att man har mer gemensamma värderingar med vissa än med andra men det behöver man ju inte trycka ner i halsen på folk.

mumrik sa:

Kvarn och maskin (som gör kaffet) är viktigast att det är i trim. Mala kaffe och göra latteart kan nästan vem som helst lära sig på ett par dagar.

Klicka för att se resterande...

Vilken egendomlig syn du har på hantverket, mumrik. :huh:

Cheffalo sa:

Vilken egendomlig syn du har på hantverket, mumrik. :huh:

Klicka för att se resterande...

Så kan man uttrycka det om man har en väldigt kort lunch...

Här skulle man kunna skriva en hel uppsats om varför mumrik har fel, men det är som diskutera varför 1+1=2.

Jag tycker dessutom att vi kan avskaffa alla baristatävlingar och istället ersätta det med en tävling där en snubbe/snubba kör på en massa olika maskiner/kvarnar och så vinner den maskin som gör det bästa kaffet, eftersom det är det som egentligen spelar roll...

[ off-topic ]

Lars sa:

Så kan man uttrycka det om man har en väldigt kort lunch...

Här skulle man kunna skriva en hel uppsats om varför mumrik har fel, men det är som diskutera varför 1+1=2.

Klicka för att se resterande...

Det du säger kanske är sant, men jämförelsen är lite väl brutal... Varför är 1+1=2? Ta till exempel en jordhög och lägg till den till en annan - ja då har vi ju fortfarande bara en jordhög! Vi har alltså att 1+1=1.
Det som gör matematik både så oerhört kraftfullt och vackert är dess förmåga att abstrahera och beskriva - men hela idén rasar om man inte är försiktig med dess termer!

Misstänkte att detta skulle dyka upp för eller senare ;-) Får väl erkänna att min jämförelse haltar något, men jag tror att man förstår vad jag menar.

"Varning. Division med noll skadar allvarligt dig själv och folk i din omgivning!"

Så sant, så sant!

Jag förstår inte alls vad du menar.
Och varför har jag så fel förstår jag inte heller?