Vattenbehandling

Jonken

Well-known member
Moderator
Ungefär 90-98½ procent av kaffet vi dricker är ju som bekant vatten. Även om det inte har så mycket smak i sig kan relativt små skillnader i antal och andel av joner få stor påverkan på hur smaken uppfattas.

De flesta kommunerna i Sverige levererar mjukt vatten - som både har fördelar för miljö (mindre åtgång av disk- och tvättmedel) och underhåll av rör och maskiner. För espressomaskiner kan man vilja filtrera bort så mycket som möjligt av det andra skälet, men ur smaksynpunkt kan man snarare vilja tillsätta salter och mineraler.

Jag har provat att modifiera mitt vatten med filtrering, bikarbonat, natriumklorid, kalciumklorid, kalciumsulfat, magnesiumsulfat och kalciumkarbonat för att se hur det påverkar smaken:
  • Filtrering tror jag främst på för maskinhälsa eller om man bor i t.ex. Malmö eller Uppsala som har hårt vatten.
  • Natrium, som finns i bikarbonat och natriumklorid (koksalt) får nog de flesta lite för stora doser av redan som det är. Men natriumklorid kan vara ett effektivt sätt att minska beskan från mörkrost.
  • Jag undrar om det inte är klorid som står för den simmiga, tjocka känslan av saltvatten. Kalciumklorid blir snabbt obehagligt och är den tillsats som jag är minst positiv till.
  • Sulfat tycker jag verkar mindre problematiskt. Det finns en teori om att magnesium skulle vara önskvärt i större mängder än vad som normalt finns i dricksvatten för att förbättra extraktionen av kaffe. Själv har jag haft bättre lycka med kalciumsulfat än magnesiumsulfat men gemensamt för ovanstående tillsatser och metoder är att det i genomsnitt varit godare med vanligt Stockholmsvatten.
Som vanligt med kaffe kan det vara svårt att förutse exakt vilken påverkan någon ändrad variabel kommer att få. Det som får mig att skriva ner det här är att en liten tillsats av kalciumkarbonat hittills har gjort kaffet godare eller som minst lite annorlunda men ungefär lika gott. Kalciumkarbonat är knepigt eftersom det är svårlösligt i vatten. Tricket blir att använda kolsyra, reagerar med kalciumkarbonat och har fördelen att pH sänks något (kranvatten har i regel högre pH än önskvärt ur ett smakperspektiv - mest bra för vattenledningarna).

Jag har i ungefär ½g kalciumkarbonat till 1 liter kolsyrat vatten. Om man doserar lite för mycket sjunker överskottet ändå bara till botten efter en stund, så det är inte så noga.
Nästa steg är att blanda i 1 del av preparatet till 9 delar vatten. I mitt fall ger det ungefär en fördubbling av kalciumhalten så att den hamnar närmare SCAs rekommendation.

För mig har resultatet konsekvent varit lite fylligare kaffe med mindre beska och bättre/snällare eftersmak. Syran kan dämpas en aning så ibland har det smakat lite mer spännande med vanligt kranvatten, men överlag känner jag att tillsatsen har varit värt besväret.

Testa gärna eller dela med er av era egna recept och erfarenheter :) Kan rekommendera Humlegårdens ekolager för den som behöver köpa ingredienser eftersom man kan passa på att köpa t.ex. råkaffe och böcker om kaffe.
 

c_the_butcher

Well-known member

Jag har beställt hem detta men har ännu inte hunnit testa.
 

Jonken

Well-known member
Moderator
Jag tror att metoden med kalciumkarbonat kan vara värd att testa i t.ex:
  • Alingsås
  • Borås
  • Eskilstuna
  • Göteborg
  • Halmstad
  • Helsingborg
  • Jönköping
  • Kalmar
  • Karlskrona
  • Karlstad
  • Kramfors
  • Kungsbacka
  • Linköping
  • Lomma
  • Lund
  • Norrköping
  • Stockholm
  • Sundsvall
  • Umeå
  • Varberg
  • Vimmerby
  • Västerås
  • Växjö
  • Örebro
  • Östersund
...och att man antagligen bör fundera på filtrering istället om man bor i t.ex:
  • Burlöv
  • Eslöv
  • Gävle
  • Hässleholm
  • Höör
  • Malmö
  • Motala
  • Sölvesborg
  • Trelleborg
  • Uppsala
  • Visby
Bäst är såklart att kolla upp vattenrapporten från sin kommun, vattenförening eller provtagning om man har egen brunn. Mer läsning om vatten finns på https://coffeeadastra.com/2018/12/16/water-for-coffee-extraction/ och för den som vill experimentera med espresso utan att äventyra maskinhälsan kan man göra såhär:
 

Jonken

Well-known member
Moderator

Jag har beställt hem detta men har ännu inte hunnit testa.
Tycker att det är en otjänst att Lotus inte tydligt skriver ut ingredienserna. Om jag förstår det rätt använder de:
  • "Calcium" - kalciumklorid
  • "Magnesium" - magnesiumklorid
  • "Potassium" - kaliumvätekarbonat
  • "Sodium" - natriumvätekarbonat (vanlig "bikarbonat")
Det är utmanande att få tag på livsmedelklassad magnesiumklorid och särskilt kaliumkarbonat i handeln för övrigt, så det är ju trevligt för tillgängligheten - men det går att plocka ihop ett snarlikt kit från t.ex. lokala mataffären, humle.se och opella.se betydligt billigare.

Destillerat vatten är både ovanligt och dyrt i Sverige, till skillnad från många länder som har taskigt kranvatten. Annars skulle ju diverse andra produkter som de här vara av intresse:
 

Tobbe

Well-known member
Vattenbehandling är det som verkligen har tagit mitt kaffebryggande till nästa nivå.
Har alltid tyckt att kaffet blivit godare när jag bryggt hos mina föräldrar i Jönköping.

Tog ut en vattenrapport från kommunen för vattenbehandla till ölbryggning. Upptäckte att mitt vatten är väldigt mjukt 1,9dh och låg alkanitet samt har låga nivåer av mineraler, framför allt magnesium. Detta har jag förstått påverkar extraktionen negativt.

Hittade denna vattenkalkylatorn på baristahustle.com.

Det bygger på att man ska blandar två olika koncentrat för att tillsätta till sitt vatten. Ett som kallas ”Buffer” som består av 1,68g bikarbonat till 1l vatten och ett som kallas ”Hardness” som består av 2,45g magnesiumsulfat till 1l vatten.

Under ”Bottle calculator” fyller man sedan i vad man har för nivå på kalcium, magnesium och alkanitet och får sedan ut två värden ”DH” och ”KH”
Sedan fyller man i dessa värden i ”Remineraliser” under ”Base Water”. Nästa steg är att välja ”Target water”. Själv har jag kört på Scott Rao:s recept.
Tillslut får man en mängd på hur mycket av koncentraten man ska tillsätta till sitt kaffevatten.

Gör en enorm skillnad för mig sen jag började med detta. Fungerar ju dock inte om man har problem med för hårt vatten. Då måste man filtrera eller destillera innan.

Mejla din kommun och fråga efter vattenanalys och se hur du ligger till. Finns också test man kan köpa för att få ut Kh och Dh. Brukar användas till akvarium bl.a.
 

DavidLundholm

Well-known member
Jag flyttade från Stockholm till Norrtälje och hade tills då använt kranvatten men i Norrtälje smakade kaffet inte lika bra.
Jag började då filtrera med Peak Water kittet som jag kan rekommendera när vattnet är lite för hårt. Det kan vara lite svårt att få tag i utan att behöva importera men det är väldigt lättanvänt och fungerar utmärkt för mig.
 

Jonken

Well-known member
Moderator
Jag blev nyfiken på att prova magnesiumsulfat (epsomsalt) igen efter Tobbes inlägg. Tanken var att prova några olika recept från Barista Hustles kalkylator.

Mitt kranvatten är en blandning av vatten från Lovö och Norsborgs vattenverk, uppskattat till ungefär:
Kalcium 28mg/L Magnesium 4mg/L Natrium 13mg/L Sulfat 43mg/L Klorid 16mg/L Alkalinitet (HCO3) 62 mg/L
Jag misstänker att det är mer vatten från Norsborg, som har lite lägre värden, sen är det årsmedelvärde så det kan variera en del ändå.

Koppade Gringo Flores Mangarai Honey med följande profiler, ordnade efter preferens:

Kalcium mg/LMagnesium mg/LSulfat mg/LResultat
1. kranvatten28443Överlägset godast varm.

2. +MgSO4 0,06g/L
281066Skarpare, med en ton som påminner som mjölk.
3. +MgSO4 0,09g/L281378Lite mer av den skarpa smaken och mjölk-tonen, men ganska trevlig syra sval.

4. +CaCO3 0,5g/L
228443Smakade som en betydligt mörkare rostning, avrundad och med mycket mindre syra.
5. +MgSO4 0,19g/L ("Hendon")2823117Med en ton av ägg. Bränd fimp som eftersmak (framträder starkt av att dricka lite kranvatten). Den syrligaste sval.

Glömde späda ut lösningen av kalciumkarbonat med kranvatten :rolleyes:... Siktade på 48mg/L kalcium men fokuserade för mycket på att försöka värma tre olika vätskor till 96ºC. Misstaget var uppenbart eftersom det höll på att bubbla över och i min iver blandade jag i mindre magnesiumsulfat än tänkt i nr 2 och 3. Det visade sig vara tur i oturen eftersom jag föredrog mindre mängd ändå.

Jag är ganska säker på att smaken av mjölk och ägg kommer från sulfat och att Barista Hustles "remineraliser" är alldeles för förenklad. Börjar man med destillerat vatten och tillsätter magnesiumsulfat kan man hålla halten tillräckligt låg, men inte om det redan finns sulfat i vattnet (BH tar ingen hänsyn till det).

Resultatet passar i alla fall in med vad som rapporteras på https://www.coffeescience.org/how-to-choose-best-water-for-coffee/

Det är inte första gången jag känner smak av fimp med hög halt av magnesium (och sulfat). Nyfiken på vad det beror på, för det har också hänt med filtrerat vatten - dvs. låga halter - (men inte lika framträdande).
 
Senast ändrad:

Tobbe

Well-known member
Jag blev nyfiken på att prova magnesiumsulfat (epsomsalt) igen efter Tobbes inlägg. Tanken var att prova några olika recept från Barista Hustles kalkylator.

Mitt kranvatten är en blandning av vatten från Lovö och Norsborgs vattenverk, uppskattat till ungefär:
Kalcium 28mg/L Magnesium 4mg/L Natrium 13mg/L Sulfat 43mg/L Klorid 16mg/L Alkalinitet (HCO3) 62 mg/L
Jag misstänker att det är mer vatten från Norsborg, som har lite lägre värden, sen är det årsmedelvärde så det kan variera en del ändå.

Koppade Gringo Flores Mangarai Honey med följande profiler, ordnade efter preferens:

Kalcium mg/LMagnesium mg/LSulfat mg/LResultat
1. kranvatten28443Överlägset godast varm.

2. +MgSO4 0,06g/L
281066Skarpare, med en ton som påminner som mjölk.
3. +MgSO4 0,09g/L281378Lite mer av den skarpa smaken och mjölk-tonen, men ganska trevlig syra sval.

4. +CaCO3 0,5g/L
228443Smakade som en betydligt mörkare rostning, avrundad och med mycket mindre syra.
5. +MgSO4 0,19g/L ("Hendon")2823117Med en ton av ägg. Bränd fimp som eftersmak (framträder starkt av att dricka lite kranvatten). Den syrligaste sval.

Glömde späda ut lösningen av kalciumkarbonat med kranvatten :rolleyes:... Siktade på 48mg/L kalcium men fokuserade för mycket på att försöka värma tre olika vätskor till 96ºC. Misstaget var uppenbart eftersom det höll på att bubbla över och i min iver blandade jag i mindre magnesiumsulfat än tänkt i nr 2 och 3. Det visade sig vara tur i oturen eftersom jag föredrog mindre mängd ändå.

Jag är ganska säker på att smaken av mjölk och ägg kommer från sulfat och att Barista Hustles "remineraliser" är alldeles för förenklad. Börjar man med destillerat vatten och tillsätter magnesiumsulfat kan man hålla halten tillräckligt låg, men inte om det redan finns sulfat i vattnet (BH tar ingen hänsyn till det).

Använder man magnesiumklorid, kalciumklorid och kalciumsulfat kan det bli ganska höga halter av klorid respektive sulfat trots destillerat vatten.

Resultatet passar i alla fall in med vad som rapporteras på https://www.coffeescience.org/how-to-choose-best-water-for-coffee/

Det är inte första gången jag smakar fimp med hög halt av magnesium (och sulfat). Nyfiken på vad det beror på, för det har också hänt med filtrerat vatten - dvs. låga halter - (men inte lika framträdande).

Intressant! Ser ut som att du har ganska bra mineralhalter från början jämfört med mitt vatten. Mitt vatten innehåller Kalcium 10mg/L Magnesium 2,3/L Natrium 18mg/L Sulfat 8mg/L Klorid 29mg/L Alkalinitet (HCO3) 23mg/L

Är kanske för att jag har väldigt låg sulfathalt som magnesiumsulfat fungerar för mig.
 

Jonken

Well-known member
Moderator
det går att plocka ihop ett [kit snarlikt Lotus water] från t.ex. lokala mataffären, humle.se och opella.se betydligt billigare.

Tre år senare har jag gjort slag i saken :rolleyes:

Lösningarna nedan motsvarar "straight dropper" i deras praktiska recept. Notera att en 'droppe' inte är särskild exakt, men nära nog och väldigt bekvämt sätt att vattenbehandla på. Jag har räknat med den här pipetten som släpper runt 0,065g per droppe (jag får fel-marginalen till ungefär 8%). Bruna glasflaskor är att föredra om de ska stå framme, men jag kommer oavsett förvara mina i kylskåp för bästa möjliga hållbarhet.

IngrediensDosVatten, gärna så mjukt som möjligt och kokt
Magnesiumsulfat15,3g90g
Magnesiumklorid "Magnesium"12,5g90g
Kalciumklorid "Calcium"9g90g
Natriumbikarbonat "Sodium"5,2g90g
Kaliumbikarbonat "Potassium"6,2g90g

Fet-stil är det Lotus använder. Magnesiumsulfat som bonus då det är vanligare/billigare i handeln samt bättre än klorid för användning i kaffebryggare eller espressomaskin. Kalciumsulfat är inte tillräckligt lösligt i vatten för att fungera som koncentrat.

För den som bara vill testa föreslår jag att skippa magnesiumklorid och kaliumbikarbonat eftersom de kostar mer. Det senare används visserligen till "rpavlis water" och intressant för den som har lite dyrare eller känsligare espressomaskin (särskilt med delar i koppar och mässing). Man kan hur som helst nå samma totalhårdhet (GH) genom att byta fritt mellan de olika lösningarna magnesium*/kalcium och karbonathårdhet (KH) med valfri *bikarbonat.

Om det är ett gäng i Stockholms-området som vill testa kan jag kanske hjälpa till med att sätta ihop kit för avhämtning. Det blir mycket mer överkomligt än alternativ från Lotus, Apax osv. men man får räkna in cirka 2kr/L sen, antingen för ZeroWater (dyrare för den som har hårt vatten) eller destillerat (sannolikt billigare för elområde 1 & 2 eller för hårt vatten). Jag har bytt till det senare, mest för att slippa bekymra mig över mikroplast och att byta/kyla filter. Opella har förresten en mindre flaska som passar väldigt bra för RDT.

Hittills är jag väldigt nöjd med resultatet och det verkar bli tillräckligt låga halter av mindre önskade komponenter som natrium, sulfat och klorid för att inte vara ett problem. Vitsen med koncentrat är att det går att skräddarsy vattnet till det som passar bäst för varje enskild kopp om man vill. Rao föreslår ett tillvägagångssätt, ett annat är att bara börja med ett par droppar, smaka av och lägga till om det känns som att det behövs. OBS: överdosera inte, det blir snabbt sämre än vanligt kranvatten om man råkar använda för mycket.
 

Jonken

Well-known member
Moderator
Har bara hittat det på Amazon, som länkat. Mailade det spanska företaget, som bekräftade att det är livsmedelsklassat. Pass på att man lätt får upp kaliumkarbonat K₂CO₃ istället för kaliumbikarbonat KHCO₃ vid sökning.
 

marranbarran

Well-known member
Ja du hade ju länkat samma som jag hittat såg jag nu. Tror det var möjligt att köpa det direkt från det spanska företaget och där var det billigare har jag för mig. De hade ju även några av de andra, om inte alla, salterna.
 

Jonken

Well-known member
Moderator
Jaha ja det blir visst 23kr billigare om man nöjer sig med 250g, som skulle räcka i 10 år om man blandar ny lösning varje kvartal :cool:
Det finns visserligen bäst före-datum på alla salter.. risken är nog mest att de späds ut med en gnutta fukt ifrån luften.

lotus_salts_alquera.png
Hittar alla ingredienser för 535kr inkl. frakt från Alquera.com. Då är man uppe i en totalkostnad strax över att köpa från Lotus/Rao.. men får till mer än 40 uppsättningar.

Användningsområden för överflödig mängd:
  • Vanlig bikarbonat kan man såklart använda för bakning, matlagning och rengöring. Eller bara köpa liten mängd i matbutik.
  • Magnesiumklorid kan man blanda med vanligt bordssalt för att göra eget lite hälsosammare salt, likt Seltin.
  • Magnesiumsulfat kan vara användbart för växter och akvariefiskar.
 
Senast ändrad:

Jonken

Well-known member
Moderator
Passade på att rita in hur Lotus recept faller in bland äldre rekommendationer.
kaffevatten2.png

Jag har mest använt en lite svagare version av Simple and Sweet av praktiska skäl, mitt i Sweets 'ee' på bilden. Trots att det inte ser ut att ligga så långt ifrån kranvattnet jag har i Stockholm tycker jag att det är tydlig skillnad i upplevelsen. Om man räknar procentuell skillnad är den mer än blygsam.

Halv styrka av TWW, som många verkar gilla, bör hamna ganska nära Bright and Juicy, typ Hustles 'H'.
 

Tobbe

Well-known member
Testade att mata in min vattenanalys från kommunen i Chatgpt och bad om ett recept på kaffevatten 😁.

1000002181.jpg
 

Jonken

Well-known member
Moderator
Du behöver en relativt dyr våg för att den ska ha 0,01g precision (det räcker med andra ord inte att den kan "visa" två decimaler)

Det är en stor fördel med att göra koncentrat, en tiondel räcker gott och väl.
 

zOlid

Well-known member
Blir inte riktigt klok på det här med vatten.
Jag upplever ju att jag har rätt mycket kalk i vattnet hemma, det sätter sig lätt på duschväggar osv tex.
Men det kan absolut vara inbillat!
Har försökt läsa rapporten från Kumla kommun, och översätta till engelska osv, men flera ord osv blir inte riktigt rätt.
Det mäts på olika sätt och standarder osv.
Vet inte riktigt hur jag ska gå tillväga, och hur jag behöver gå vidare.
Om jag bör blanda ut mitt kranvatten med tex demineraliserat vatten från typ Biltema (Eller kanske man ska köpa någon annanstans? ^^)
Eller om det räcker med något vettigt Brittafilter, eller om man ska gå hela vägen till demineraliserat och droppar, eller om det rent ut av funkar med kranvattnet, och jag bara inbillar mig?
Det mesta jag kommit fram till är att mitt PH värde ligger aningen över rekommendationen på 8.1-8,2 och att alkaliniteten ev är hög 100mg HCO3/l.

Om någon vill slänga ett öga på det så får ni gärna göra det.
Jag förstår dock att det är komplext, och kanske inte super roligt att sitta med.
Jag blir verkligen inte klok på det själv!
Är framförallt till espressomaskin det gäller.
Senaste rapporten jag hittar är från 2020
Här är Kumla kommuns hemsida med vattenanalys sidan
 

Senaste inläggen

Forumstatistik

Trådar
15,334
Inlägg
160,511
Medlemmar
19,832
Senaste medlemmen
5066
Topp