Hjälp med Europiccola!

R

rui_costa

Member
Hej allihopa!

Jag har fått tag i en äldre europiccola som jag tänkte meka med och återställa till gammal glans. Packningar är inköpta och den ska avkalkas rejält.

Har lite frågor gällande värmelementet, om det finns någon som kan hjälpa mig här?

1. Vilket årtal är maskinen från? Värmelementet verkar vara skruvat och inte fäst med skruvar.
2. Det finns 2 märken på undersidan av elementet, är det något som fattas?
3. Subjektiv fråga: Ska man ge sig på att skruva loss hela kalaset och eller är det inte värt besväret?
4. Något mer som expertisen tycker ska bytas?

Alla andra tips, utskällningar, glada tillrop etc. tas gärna emot! :)

IMG_1812.JPG

Group 3.jpg
 
B

basiecally

Well-known member
Funkar värmeelementet? Ett vanligt problem är att diverse mineralutfällningar lägger sig på värmeslingan och isolerar den. Då kommer inte vattnet till och kan kyla, elementet blir överhettat och spricker. Då brukar jordfelsbrytaren lösa ut när man försöker starta maskinen. Jag bytte ett i en liknande enhet som hade det problemet.

Jag har även haft precis en sån du har på bilden, med två lägen för värmen, men där var elementet helt trots enorma mängder avlagringar. If it ain't broke, don't fix it. Skulle tro att fläckarna du ser är punktsvetsar för själva värmeslingans infästning mot bottenplattan. Inget saknas, tror jag. Men du har å andra sidan en besvärande lös jordledning i bild där, så kan ha fel...

Maskinen är nog från 80-talet. De är lite jobbiga de här tycker jag, de har ingen pressostat utan trycket justeras genom att värmelementet hela tiden är på så länge maskinen är på, och övertrycket pyser ut genom en övertrycksventil på sidan. Så det blir rejält fuktigt i köket om den får stå på ett tag. Ska man skumma mjölk eller bara vill att maskinen ska bli varm snabbt så slår man på läget märkt med "II" på vita sidoknappen. Då får du hela effekten av elementet. Annars bara halva. Jag föredrog min andra spakmaskin, med pressostat, framför den här. De väsnas och frustar. Men det är ju en charm i det med!

Lycka till!
 
Jonken

Jonken

Well-known member
Moderator
Bottenplattan säger -78 och på den tiden hade maskinerna dubbla värmeslingor, jag tror att man har satt igen hålen för ena slingan. Elektroniken ser ut som 80/tidigt 90-tal då man bytte till den billigare lösningen att ha en diod som halverar effekten på en enda värmeslinga istället för underhållsvärmen. Marginellt sämre, men det funkar. Frågan är om den kom sådär från fabrik, de har varit kända för att improvisera en del för att göra slut på gamla delar.

Så länge den fungerar och inte läcker någonstans tycker jag inte att det är värt att skruva isär den mer. Avkalkning bör du bara göra försiktigt och precis som du har den nu, med gruppen separat. Risken är stor att skada beläggningen inuti gruppen om den är kromad. Både kokare (finns ofta nickel som kan lossna) och element är också känsliga.

Jag tycker annars att s.k. generation 2 är toppen. Slå på den, vänta 6-7min, gå ner på läge 1 och gör din espresso, sen slår man på läge 2 igen och låter ångan komma upp i kraft. För att slippa gissa eller stå där med timer kan du lägga till tryckmätare och grupptermometer, finns alla möjliga tillbehör nu beroende på hur mycket man vill ha.. men för att snabbt göra 1-2 cappuccino i hemmet finns det knappast något bättre. Sen får man stänga av den. Lite stressande kan jag hålla med om att själva ångmaskin-känslan är förutsatt att du har den svaga övertrycksventilen (som annars är bra för att reglera både temperatur och tryck).

Men det viktiga här är att den med ganska stor säkerhet inte är ordentligt jordad! Innan du åtgärdar det skulle inte jag våga använda den. Se här:
 
R

rui_costa

Member
basiecally sa:
Funkar värmeelementet? Ett vanligt problem är att diverse mineralutfällningar lägger sig på värmeslingan och isolerar den. Då kommer inte vattnet till och kan kyla, elementet blir överhettat och spricker. Då brukar jordfelsbrytaren lösa ut när man försöker starta maskinen. Jag bytte ett i en liknande enhet som hade det problemet.

Jag har även haft precis en sån du har på bilden, med två lägen för värmen, men där var elementet helt trots enorma mängder avlagringar. If it ain't broke, don't fix it. Skulle tro att fläckarna du ser är punktsvetsar för själva värmeslingans infästning mot bottenplattan. Inget saknas, tror jag. Men du har å andra sidan en besvärande lös jordledning i bild där, så kan ha fel...

Maskinen är nog från 80-talet. De är lite jobbiga de här tycker jag, de har ingen pressostat utan trycket justeras genom att värmelementet hela tiden är på så länge maskinen är på, och övertrycket pyser ut genom en övertrycksventil på sidan. Så det blir rejält fuktigt i köket om den får stå på ett tag. Ska man skumma mjölk eller bara vill att maskinen ska bli varm snabbt så slår man på läget märkt med "II" på vita sidoknappen. Då får du hela effekten av elementet. Annars bara halva. Jag föredrog min andra spakmaskin, med pressostat, framför den här. De väsnas och frustar. Men det är ju en charm i det med!

Lycka till!
Klicka för att se resterande...
Tack för input!

Ett intelligent beslut hade ju varit att testköra den men den var så jävla skitig så jag gick direkt in i "macgyver"-mode och skruvade ner den helt :)

Den blev väldigt ren men tyvärr gav jag mig på att försöka montera ner den helt och nu har jag en brottningsmatch mot kokaren & värmeelementet. Borde ha tagit ditt råd med "if it ain´t broke, don't try to fix it."

Jordledningen hade jag skruvat ner i samband med att jag öppnade upp den och sen kom jag på att ta ett foto. Den skulle inte köras med den hängande sådär.
 
R

rui_costa

Member
Jonken sa:
Bottenplattan säger -78 och på den tiden hade maskinerna dubbla värmeslingor, jag tror att man har satt igen hålen för ena slingan. Elektroniken ser ut som 80/tidigt 90-tal då man bytte till den billigare lösningen att ha en diod som halverar effekten på en enda värmeslinga istället för underhållsvärmen. Marginellt sämre, men det funkar. Frågan är om den kom sådär från fabrik, de har varit kända för att improvisera en del för att göra slut på gamla delar.

Så länge den fungerar och inte läcker någonstans tycker jag inte att det är värt att skruva isär den mer. Avkalkning bör du bara göra försiktigt och precis som du har den nu, med gruppen separat. Risken är stor att skada beläggningen inuti gruppen om den är kromad. Både kokare (finns ofta nickel som kan lossna) och element är också känsliga.

Jag tycker annars att s.k. generation 2 är toppen. Slå på den, vänta 6-7min, gå ner på läge 1 och gör din espresso, sen slår man på läge 2 igen och låter ångan komma upp i kraft. För att slippa gissa eller stå där med timer kan du lägga till tryckmätare och grupptermometer, finns alla möjliga tillbehör nu beroende på hur mycket man vill ha.. men för att snabbt göra 1-2 cappuccino i hemmet finns det knappast något bättre. Sen får man stänga av den. Lite stressande kan jag hålla med om att själva ångmaskin-känslan är förutsatt att du har den svaga övertrycksventilen (som annars är bra för att reglera både temperatur och tryck).

Men det viktiga här är att den med ganska stor säkerhet inte är ordentligt jordad! Innan du åtgärdar det skulle inte jag våga använda den. Se här:
Klicka för att se resterande...
Tack för informationen!

Tyvärr så gav jag mig på att försöka skruva ner den helt och kan ha skadat själva kokaren och värmaren. Satan vad den sitter! Allt annat är prydligt nermonterat och redo att skruvas på men frågan nu är hur jag ska göra med den skadade kokaren....värt att byta ut och reparera eller ta förlusten + lärdom. Kan man köpa lösa kokare hyffsat billigt?
 
B

basiecally

Well-known member
Hur menar du ”skadade kokaren” förresten? Är det själva ytterdelen av kokaren du menar eller värmeelementet som passar in i kokaren?
 
R

rui_costa

Member
basiecally sa:
Hur menar du ”skadade kokaren” förresten? Är det själva ytterdelen av kokaren du menar eller värmeelementet som passar in i kokaren?
Klicka för att se resterande...
Efter att ha gjort rent resterande delar så gav jag mig fan på att skruva loss värme-elementet. Barnen i säng och för mkt tid på kvällen...så jag skulle bara få loss den. Inget bra beslut.

Satte fast den upp och ner och tog en polygrip och vred till. Värmeelementet kvar med märkte inte att hela kokaren börja vika in sig.

Group 4.jpg
Group 3.jpg
Group 5.jpg
 
R

rui_costa

Member
Det är helt ok att skratta åt mig :) Nu när vi ändå är igång, här är några alternativa vägar fram:

1. Ska man vinkelslipa bort det gamla värmeelementet. Och köpa en ny mässingring som gör att man kan montera ett nytt modernt värmeelement? Förutsätter dock att själva kokaren går att använda eller om man i bästa fall kan trycka tillbaka skadorna? Lite patina någon?

2. Kasta allt förutom basen (som man kan passa på att måla om) och köpa en ny kokare + värmeelement.

3. Vaska hela skiten och köpa en annan.
 
Jonken

Jonken

Well-known member
Moderator
Oj satan. Kokaren är tyvärr den dyraste delen så det är inte lönt att köpa den som reservdel, man kan lika gärna köpa en ny maskin. Men du vet väl fortfarande inte om elementet är trasigt? Om det inte är för att du vill försöka trycka tillbaka bucklorna är det kanske inte lönt att ta loss det? Risken är att den bara går sönder ännu mer..

Basen är inte värd så mycket, det är den sämsta delen i generation 2/3. Grupp och portafilter finns det värde i åtminstone - om du är ute efter ett projekt skulle du kunna förvandla den till en öppen kokare ;) (fördelen är att den inte kan bli för het, nackdelen att du mister ångan)
 
R

rui_costa

Member
Jonken sa:
Oj satan. Kokaren är tyvärr den dyraste delen så det är inte lönt att köpa den som reservdel, man kan lika gärna köpa en ny maskin. Men du vet väl fortfarande inte om elementet är trasigt? Om det inte är för att du vill försöka trycka tillbaka bucklorna är det kanske inte lönt att ta loss det? Risken är att den bara går sönder ännu mer..

Basen är inte värd så mycket, det är den sämsta delen i generation 2/3. Grupp och portafilter finns det värde i åtminstone - om du är ute efter ett projekt skulle du kunna förvandla den till en öppen kokare ;) (fördelen är att den inte kan bli för het, nackdelen att du mister ångan)
Klicka för att se resterande...
Nu snackar vi!

Lite bakgrund, jag har en annan maskin för daglig drift, dricker 99% espresso och skumma mjölk görs enbart när min fru vill ha en cappucino. I övrigt är det espresso som gäller och Europiccolan var tänkt som lite variation för att göra espresso, att kunna skumma mjölk är därför helt irrelevant.

Jag ska testa att trycka tillbaka lite och se om man kan få någorlunda ordning på formen. Sedan kanske testa att dra igång den. Känns dumt att köpa en ny eftersom resterande delar blev väldigt fina efter rengörningen.

IMG_1839.JPG

Men jag backar inte för ett projekt....man kanske ska bygga nåt utan skumfunktion och koppla på en pid för att hålla temperaturen i schack. Har du några fler exempel på bra ombyggda Europiccola?
 
B

basiecally

Well-known member
Ojdå… Satte du kokaren i ett skruvstycke? Finns nog ganska stor risk att du fått läckage i infästningen till vattennivåröret eller att gruppackningen inte kommer täta. Där sömmar spruckit eller lödningar släppt måste du ju laga dem men för att få saker runda (på rätt håll) och raka igen så kan det vara värt att prata med mekaniker som reparerar blåsinstrument. Ffa tromboner och saxofoner. Finns särskilda slagstänger de använder för att trycka ut bucklor från insidan. Ofta tunnare gods i blåsinstrument iofs men kan funka.
 
B

basiecally

Well-known member
Ojoj! Häftigt projekt. Det är när jag ser sånt som jag blir lite extra bitter över att både svarv och verkstad är nerpackad i beståndsdelar. Men å andra sidan ytterligare en anledning att skaffa TIGsvets! Att bygga snygga chassin av rostfri stålplåt är tilltalande.
 
R

rui_costa

Member
basiecally sa:
Ojdå… Satte du kokaren i ett skruvstycke? Finns nog ganska stor risk att du fått läckage i infästningen till vattennivåröret eller att gruppackningen inte kommer täta. Där sömmar spruckit eller lödningar släppt måste du ju laga dem men för att få saker runda (på rätt håll) och raka igen så kan det vara värt att prata med mekaniker som reparerar blåsinstrument. Ffa tromboner och saxofoner. Finns särskilda slagstänger de använder för att trycka ut bucklor från insidan. Ofta tunnare gods i blåsinstrument iofs men kan funka.
Klicka för att se resterande...
När du frågar på det sättet så låter det som en dum idé men ja det var ganska exakt så :) Kunde inte ana att den skulle sitta så hårt. Jag ska fundera lite på hur man kan lösa detta. Men samtidigt börjar man sväva iväg i tankar över lite olika projekt man kan ge sig på.
 
B

basiecally

Well-known member
Inget illa menat med frågan, den var uppriktig. Till en annan gång kan jag rekommendera en ”universalöppnare” för att greppa runda och oregelbundna grejer man inte vill paja. https://www.biltema.se/bil---mc/bilverktyg/oljeverktyg/oljefilterverktyg/universaloppnare-2000016986

Synd på maskinen! Den är nog dessvärre bortom räddning om du inte vill lägga dubbelt det du kan få en till för, som botgöring kanske 😉. Men gruppen är ju hel! Den är användbar om du vill bygga nåt annat eller sälja som reservdel.
 
Jonken

Jonken

Well-known member
Moderator
Biltema säljer också oljefilteravdragare, som ofta rekommenderats för att få loss element. Det finns specifika verktyg för det hela:


...men det blir också dyrt. Annars använder folk hammare och dorn, men bäst är ju att lämna grejerna ifred om man inte måste mecka ;)
 
R

rui_costa

Member
basiecally sa:
Inget illa menat med frågan, den var uppriktig. Till en annan gång kan jag rekommendera en ”universalöppnare” för att greppa runda och oregelbundna grejer man inte vill paja. https://www.biltema.se/bil---mc/bilverktyg/oljeverktyg/oljefilterverktyg/universaloppnare-2000016986

Synd på maskinen! Den är nog dessvärre bortom räddning om du inte vill lägga dubbelt det du kan få en till för, som botgöring kanske 😉. Men gruppen är ju hel! Den är användbar om du vill bygga nåt annat eller sälja som reservdel.
Klicka för att se resterande...
Tog inte illa upp, skojade lite bara. Är mest less på mig själv att jag inte tänkte efter lite innan jag gick loss på maskinen.

Tack för tipset, borde nog använt något liknande, eller som @Jonken skrev: Man borde kanske lämna grejjerna ifred.

Jag har hittat en ny kokare för ca. 1100 kr. Ska marinera lite men funderar på att köpa in delarna (om än dyra) och återställa maskinen. Man lär sig nåt under resan iaf!
 
Jonken

Jonken

Well-known member
Moderator
Det var bra pris. En idé för att böka med grejerna som sitter fast är att byta ut hela basen när du ändå håller på, likt https://riktigtkaffe.se/kaffe/la-pavoni-totalgenomgång-pid.13072/#post-143131

Inte bara för att din har rostat lite (den har i alla fall inget skruvhål under brickan) utan det är väldigt mycket trevligare att använda en Pavoni som inte har flex i basen (fram till 1978 var det en mycket bättre, tjock bas i aluminium)
 
B

basiecally

Well-known member
Kan inte se att Eismannen moddade sin så att basen blev styvare egentligen. Eller missade jag nåt i hans bygge?
 
Du måste logga in eller registrera dig för att svara här.

Senaste inläggen

Forumstatistik

Trådar
14,840
Inlägg
156,981
Medlemmar
19,471
Senaste medlemmen
Peter L
Topp