Byta vibrationspump mot kugghjulspump

basiecally

Well-known member
Hej!

Jag har en Isomac Mondiale, HXmaskin med E61grupp och vibrationspump. Vattentank i chassit.

Den har hittills varit föremål för diverse nycker jag haft i hur jag kan göra den bättre, eller iaf bättre för mina ändamål. Kvarvarande problem med den är en tendens att överhetta och att den väsnas nåt förfärligt, trots byte av pump och pumpfästen. Jag kikade ett tag på att byta till en rotationspump men det finns inte en chans att få plats med både pump och motor på nåt snyggt sätt i chassit (jag har redan fyllt den mesta tillgängliga platsen med Armaflex HT) utan det skulle få bli en utombordare isf. Har jag fattat rätt så behöver även rotationspumpar hjälp av vattenledningstryck och närmsta vattenledning är sex meter bort i andra änden av köket.

Lance Hedrick gjorde en video nyligen där kan visar upp en lite märklig espressomaskin som egentligen mest är ett grupphuvud och en pump. Men just pumpen är en "gear pump", har inte hittat nån bättre översättning för det är "kugghjulspump". En rotationspump med mycket liten formfaktor där motorn dessutom ofta verkar vara inbyggd när man köper dem.

Jag hittade sen det här projektet på Home Barista. Mycket detaljerat och med angivna komponenter. Författaren där hade dock lyckats hitta pumpen i fråga till en tredjedel av marknadspris och slutnotan landade ändå på drygt 300 dollar. Inte orimligt alls egentligen men mtp att målet med hans bygge var att kunna göra tryckprofiler mha styrning av ovan nämnda pump känns det som att det kan finnas ett enklare sätt att lösa det. Det, plus att hans maskin hade 120Vkomponenter eftersom det var en maskin för amerikanska marknaden. Han behövde visst steppa upp spänningsaggregatet för att klara att driva pumpen, vilket la till komponenter om jag fattade rätt.

Lance säger att maskinen han köpte, i sin helhet, kostar 300 dollar. Bara pumpen i det här bygget kostar så mycket. Är det nån som känner till ett mindre namnkunnigt alternativ till hans föreslagna Fluid-o-tech FG309XD0PV1000? Fluid-o-tech verkar bygga riktigt bra pumpar men jag är inte säker på att man behöver pharma grade-grejer i en espressomaskin. Dessutom är jag bara ute efter en tyst pump. Nog borde det väl gå fint att hitta någon form av krets som ger ett rimligt genomflöde genom pumpen? Jag tänkte behålla OPV och min flow control på gruppen. Nån som har nån idé på hur? Eller nåt tanke kring åtagandet?
 

bauta

Well-known member
Hmm, snabbt svar med mina erfarenheter från hydraulikbranchen.

Det var visserligen många år sedan men kugghjulspumpar var verkligen inte tysta (då).
Vingpumpar (det vanliga i kaffemaskiner förutom vibrationspumpar) är mycket tystare.
Det borde inte heller vara nån större skillnad på sughöjd eller byggmått, mellan en vingpump eller kugghjulspump? Möjligen har en vingpump lättare att kavitera med luft i ledningen?
 

piphalu

Well-known member
Tystaste pumpen är kanske en peristaltisk pump men jag undrar om flöde och tryck räcker,
stötte på dessa nästan ljudlösa pumpar när jag jobbade på medicintekniska verkstaden.
125 psi verkar vara max vilket är 8-9 bar.
 

basiecally

Well-known member
Hmm, snabbt svar med mina erfarenheter från hydraulikbranchen.

Det var visserligen många år sedan men kugghjulspumpar var verkligen inte tysta (då).
Vingpumpar (det vanliga i kaffemaskiner förutom vibrationspumpar) är mycket tystare.
Det borde inte heller vara nån större skillnad på sughöjd eller byggmått, mellan en vingpump eller kugghjulspump? Möjligen har en vingpump lättare att kavitera med luft i ledningen?
Vet inte om du såg bilderna i länken till Home Barista men killen där hade satt in en Fluid o Tech-pump med ungefär samma mått som en större vibrationspump. Inkl motorn. Och vattenanslutningen är som sagt ett problem för mig med.
 
Senast ändrad:

basiecally

Well-known member
Tystaste pumpen är kanske en peristaltisk pump men jag undrar om flöde och tryck räcker,
stötte på dessa nästan ljudlösa pumpar när jag jobbade på medicintekniska verkstaden.
125 psi verkar vara max vilket är 8-9 bar.
Jo, jag har stått och assat på mången långdragen operation och tittat på våra kirurgiska sugenheter och tänkt att det måste ju vara perfekt! Men efter att ha letat för ett tag sen så kom jag fram till att de ffa inte klarar att komma upp i tryck. Rullarna i systemet måste kunna utöva tryck som är hårt nog mot slangen för att kunna prestera 9 bar och då måste slangen dels vara elastisk nog men också stark nog för att klara det. En svår ekvation att lösa. Större såna pumpar verkar finnas, som levererar vatten högt upp i byggnader och så, och de klarar upp till 9 bar men då är slangarna grova och kevlarmantlade.
 

piphalu

Well-known member
Pratade med min kompis Chatgpt som föreslog en större vibrations pump se lista nedan min Brewtus har även en ljuddämpningsmatta monterad i bitar runt pumpen som ett litet hus. Tog dock bort detta vid felsökning av att jordfelsbrytaren löste ut fixade felet med byte till en vacuum-ventil med slang som mynnade ut i spill-brickan. Då pumpen kyls med vattnen så kan det ju fungera med ljuddämpat "pumphus" och med byte av EX5 Till EX7 så borde vi närma oss rotationspump ljud för en billig peng.


Chatgpt svar endan.


En rotationspump är avsevärt tystare än en vibrationspump, men exakt hur mycket beror på modell och installation. Här är en ungefärlig jämförelse i ljudnivå:

PumpLjudnivå (dB)Kommentar
Ulka EX5 (vibrationspump)55–65 dBHögfrekvent surr, tydliga vibrationer
Ulka EX7 / Fluid-O-Tech vibr.50–60 dBNågot tystare men fortfarande surrande
Fluid-O-Tech PA0104 (rotationspump)40–50 dBLågfrekvent surr, mycket tystare
Procon 111A100F11AA (rotationspump)40–50 dBLiknande Fluid-O-Tech, stabil drift

Förväntad förbättring:

  • En rotationspump är 5–20 dB tystare än en vibrationspump.
  • Ljudet blir mer av ett lågt surr snarare än ett skarpt surrande eller knackande.
  • Den största skillnaden hörs när maskinen bygger upp tryck, där vibrationspumpen låter mest.
Vill du ha maximal ljuddämpning kan du även montera gummifästen för att minska vibrationer från motorn.
 
Senast ändrad:

Sp00k

Active member
Enligt mina googlingar så klarar en EX7 bara upp till 7bar. EX5 ska enligt samma googlingar kunna leverera 15bar. Dock har 5 sämre flöde än 7 (650ml/mm mot 1000ml/min).
Värt att ha i åtanke om man funderar på att ersätta sin EX5 med en EX7.
 

piphalu

Well-known member
Enligt mina googlingar så klarar en EX7 bara upp till 7bar. EX5 ska enligt samma googlingar kunna leverera 15bar. Dock har 5 sämre flöde än 7 (650ml/mm mot 1000ml/min).
Värt att ha i åtanke om man funderar på att ersätta sin EX5 med en EX7.
JA visste det man kan inte lita på Ai´t men tack för påpekandet får jobba på ljudisolering i stället.
Laddade hem en ljudmätare till telefonen får väl mäta ljudnivån först och se vad utgångsläget är.
 

Jonken

Well-known member
Moderator
Har jag fattat rätt så behöver även rotationspumpar hjälp av vattenledningstryck och närmsta vattenledning är sex meter bort i andra änden av köket.
Helst, men det finns lösningar som flowjet. En del verkar klara att köras direkt från dunk också (en osmidig lösning är att ha den högre upp än maskinen ;)) men det är ju inte rekommenderat.

Jag håller med om att de vingpumpar som jag har hört låter mindre eller trevligare än kugghjulspumpar, men heller inte alltid särskilt tysta. Kvaliteten på ljudet kan vara viktigare än volymen.
 

basiecally

Well-known member
Låter mer och mer som att det är att gå över ån efter vatten. Blir nog samma lösning som för min kvarn: en barmatta i gummi under :LOL:. Var inne på att balansera rotorn och centrera den i statorn för att minska vibrationerna, men barmattan löste vibrationsljudet nästan helt.

Occams razor?
 

piphalu

Well-known member
Saab 340 hade aktiv ljuddämpning med motfas system men det har några år på nacken.
Vad tror du Basiecally är det något för dig ? ;)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Idag används aktiv bullerundertryckning bl.a. i två av Saabs flygplansmodeller, Saab 340 och Saab 2000. I Saab 2000 är den aktiva bullerdämpningen uppbyggd av 36 högtalare och 72 mikrofoner för att dämpa propellerbullret så effektivt som möjligt inne i flygplanskabinen. Tekniken börjar även användas alltmer inom andra områden som t.ex. i fläkttrummor och bilar.
läs mer
 
Senast ändrad:

Forumstatistik

Trådar
14,997
Inlägg
158,245
Medlemmar
19,601
Senaste medlemmen
asaden
Topp